人數下落,但奉獻上升

人數下落,但奉獻上升

#0, by
whoareyou, 22
March 2010 04:27 AM

TCOG ,人數下落,但奉獻上升, 有人說B/S仍TCOG有信心, 有何意見?




lolunsze
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Re: 人數下落,但奉獻上升

#1, by
lolunsze, 22 March
2010 05:21 AM


道（我哋嘅小道）高一尺，魔（佢哋施嘅法術）高一丈。

魔（撒但嘅茅山邪術）高一尺，道（大能者嘅天道）高一丈！






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Re: 人數下落,但奉獻上升

#2, by
guest, 22 March 2010 06:04 AM
First of all, where did you get that information from? Second
of all, lots of people donate to buddist temples too, does that mean anything?
TCOG should be ashamed if they have been unresponsibly spending b/s hard earn
money.




twinkletwinkle
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Re: 人數下落,但奉獻上升

#3, by
twinkletwinkle, 22 March 2010 08:58 AM

我也曾經聽過！奉獻上升能證明是合神心意嗎？

詩62:10 不要仗勢欺人、也不要因搶奪而驕傲．若財寶加增、不要放在心上。






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Re: 人數下落,但奉獻上升

#4, by
guest, 22 March 2010 10:39 AM
我也聼過，不論怎樣，人數下跌，要感謝主。奉獻上升也要感謝主。人數下跌是長期的問題，奉獻上升s是短期的表現，有其人爲因素在當中。但人數下跌如不斷，會直接的影響奉獻的。如果以奉獻上升來支持tcog是代表主的祝福，我寧願是人數上升，奉獻下跌了。願主憐憫tcog






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Re: 人數下落,但奉獻上升

#5, by
guest, 22 March 2010 11:14 AM
只是經催谷後, 多了人奉献, 而大家又富起來吧, 現在TCOG已當足了, 一樣也不缺, 什至多錢到請活動助理搞兒童活動。
教會通告（主頁） 20/3/2010 光愛消息招聘啟事：急聘兼職活動助理3 名，負責走訪香港各聚會地方，推行兒童活動，每週工作11
小時（包括星期日上午）。應徵者須有耐性、活潑開朗、喜歡小朋友，具兒童工作經驗者優先。有意者請於23/3（星期二）或之前，將履歷電郵至idy@llhome.org。





little_brother
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Re: 人數下落,但奉獻上升

#6, by
little_brother, 22 March 2010 12:45 PM

看了很多、很久，一直沒有出聲，第一次發言，很多話想說出來，因為我也有著與這
裡大多數人一樣的不滿和憤怒；但也有些話不敢說出來，因為恐怕被人誤會了我的立
場。
但心裡一下子想通了，就說該說的話，反正時間久了，我是個怎樣的人，自然會顯明
，也用不著自己去解釋。
這裡有很多的批評及指控，或對人、或對事，多不勝數，但總括來說是反映了教會問
題的所在，讓弟兄姊妹可以知道真相、令長老們不再輕率處事。我也是從多年前的再
思時期開始起了「變化」，多注意了教會的問題，當越來越多的問題浮現出來，而自
己又無能為力，實在心痛，極其希望主快些出手，救教會脫離步向低迷而混亂的光景
。
我們共聚於此，應該是懷著「愛你至鬧你」的心情，任何過火的花名、咒罵、引伸及
揣測，都只會陷「這裡」的人於不義，讓教會有藉口對「這裡」定性為烏合之眾。有
理據的批評可以令教會反省知錯，但失實的言論卻只會令執迷不悟的領導層繼續自以
為被毀謗迫害，從而變成因人廢言。為了維護反對人士的形象，不留地步給對方抹黑
，我們應該三思而後講。
恕在下得罪了，絕對沒有輕視冒犯之心，但為了大家好，也只說出來。就以5樓的言
論來說，其實是屬於「係又鬧唔係又鬧」，若再多些這類說話讓帶領的看見，很易理
解他們為何會對網上的批評嗤之以鼻。想人家重視自己的意見，應先整理好自己的言
詞和思想。
不了解的事情，慎重起見最好別妄下判斷，因為會讓人家執著話柄：
一.
光愛中心招聘扣人手，教會只是提供多一個渠道讓它刊登招聘啟事，並不是教會
出錢，所以「TCOG已富足了，一樣也不缺，什至多錢到請活動助理搞兒童活動。」
是不成立的。
二.
即使將來教會真的出錢請活動助理搞兒童活動，也不是一無是處。就如大團聚時
僱用了外間的公司為小朋友預備活動，至少表示他們有自知之明，明白少年團的確力
有不逮。






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Re: 人數下落,但奉獻上升

#7, by
guest, 22 March 2010 01:13 PM
不了解的事情可能是你little_brother。 1. 光愛中心的錢從何而來 ? 2. "活動助理3
名，負責走訪香港各聚會地方，推行兒童活動" 不是去為TCOG 服務嗎 ? 3. 如果招聘3 名活動助理的工資是從其他渠道來, 怎可以用作走訪香港各聚會地方 ?
公款私用 ?




little_brother
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Re: 人數下落,但奉獻上升

#8, by
little_brother, 22 March 2010 01:54 PM

在這麼多哥姐面前，我的確有很多事情是不了解，所以我只說我了解的。
1. 光愛中心早已和教會分家，雖然有很多事情是合作關係，但光愛的錢是從政府資
助、公益金撥款和籌募而得。
2.
我也不了解為何職責是「走訪香港各聚會地方，推行兒童活動」，所以不多說了
，可能是教會和光愛合辦活動，由教會提供地方，光愛負責籌備吧。
我其實不想說這些事，只想大家別因教會眼前諸多的錯，而將所有的都看為錯！有
些事是應該要做的，便支持，我們既然不想看見教會中有盲目擁余的人，當然也不
想有盲目批評的人出現。
這裡漸漸形成一股勢力，可以幹大事，也可以幹壞事，但感覺上多了意氣說話。
不支持余的，便得離開TCOG，已是一件可悲的事；我不希望不反對TCOG的，便得
離開再思。






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Re: 人數下落,但奉獻上升

#9, by
guest, 22 March 2010 02:42 PM
<理據的批評可以令教會反省知錯，但失實的言論卻只會令執迷不悟的領導層繼續自以為被毀謗迫害，從而變成因人廢言。為了維護反對人士的形象，不留地步給對方抹黑，我們應該三思而後講。>
Yes, I agree that...even I also don't like TCOG's act and fault but we should
discuss it more rational....





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Re: 人數下落,但奉獻上升

#10,
by guest, 22 March 2010 03:31 PM
1. 光愛中心早已和教會分家，雖然有很多事情是合作關係，但光愛的錢是從政府資助、公益金撥款和籌募而得。 Can anyone
prove that this is true? Light & Love Home's funds FULLY came from 3rd
parties not from TCOG directly?





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Re: 人數下落,但奉獻上升

#11,
by guest, 22 March 2010 04:34 PM
<理據的批評可以令教會反省知錯，但失實的言論卻只會令執迷不悟的領導層繼續自以為被毀謗迫害，從而變成因人廢言。為了維護反對人士的形象，不留地步給對方抹黑，我們應該三思而後講。>.Totally
agree. and we should also avoid <任何過火的花名、咒罵、引伸及揣測>. Little-brother,you are
right on this.





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Re: 人數下落,但奉獻上升

#12,
by guest, 22 March 2010 07:21 PM
奉獻上升當然可以製造出來，tcog 的金錢﹐任由高級帶領轉來去，他們跟本就不會文代清楚。不如叫tcog
先交出湛亮、光愛中心、生命流、豐美登、和tcog 過去的財政出來，讓大家知道tcog是光明吧！教會一直都喜歡拿人製造出來的事當是神的作為和祝福。






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Re: 人數下落,但奉獻上升

#13,
by guest, 22 March 2010 07:39 PM
"不如叫tcog 先交出湛亮、光愛中心、生命流、豐美登、和tcog 過去的財政出來，讓大家知道tcog是光明吧！"
Strongly agree. I doubt they have the guts to show us.





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Re: 人數下落,但奉獻上升

#14,
by guest, 22 March 2010 11:14 PM
"不如叫tcog 先交出湛亮、光愛中心、生命流、豐美登、和tcog 過去的財政出來，讓大家知道tcog是光明吧！" 200%
Agree. And get a reputable Auditor(s) to scan through all these Financial
Statements. "TCOG Leaders", show your "guts" to provide these documents to us in
"OPEN" format, most importantly in the name of the Lord.






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Re: 人數下落,但奉獻上升

#15,
by guest, 23 March 2010 10:34 AM
TCOG is "blowing water" !




hkman77
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Re: 人數下落,但奉獻上升

#16,
by hkman77, 23 March
2010 01:14 PM


<blockquote>
TCOG is "blowing water" ! </blockquote>
依！煲水正是神經教會常用、必用技倆！
真係，邊個可以証實全教會奉獻收入數目與公報一致呢？
講大話係余光超神經教會專長，所以，佢地公報虛假數字只是用來穩定B/S既心！
佢地真係用必良苦囉！





little_brother
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Re: 人數下落,但奉獻上升

#17,
by little_brother, 23 March 2010 03:57 PM


<blockquote>

依！煲水正是神經教會常用、必用技倆！
真係，邊個可以証實全教會奉獻收入數目與公報一致呢？
講大話係余光超神經教會專長，所以，佢地公報虛假數字只是用來穩定B/S既心！
佢地真係用必良苦囉！


-hkman77</blockquote>
這番話正正是過火的揣測和引伸，只會讓tcog的帶領有藉口說這裡是「毀謗基地」。
我不是維護他們，我只是認為他們不會冒這個「名譽和誠信上」的風險來講這種不必要的大話。





hkman77
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Re: 人數下落,但奉獻上升

#18,
by hkman77, 23 March
2010 05:38 PM

我這番話比余光超所講：反對佢等於反對主自己！"離開我們(神的教會)的，就是違背聖經"！
那一個更為過火呢？
教會多年來數目，教會高屬都唔敢慍會計師全盤重新整理！
你估佢地自己唔知、自己帳目不清、不楚！分分鐘連會計師都較唔惦啦！
其實，只TCOG所有奉獻不流向香港境外，條數就容易處理囉！





1plus1equal2
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Re: 人數下落,但奉獻上升

#19,
by 1plus1equal2, 23 March 2010 05:49 PM

我這番話比余光超所講：反對佢等於反對主自己！"離開我們(神的教會)的，就是違背聖經"！
那一個更為過火呢？(Totally Agree,
however, for those people who did not know the true Fish, they will stop visitng
this site when they see this ---> 神經教會專長, I'm just as angry but for the sake
of letting more & more brother/sister know the true TCOG, the true fish,
I'll try to avoid using radical words)
教會多年來數目，教會高屬都唔敢慍會計師全盤重新整理！ (The reason is obvious, they rather brother/sister
quit TCOG then giving an account)
你估佢地自己唔知、自己帳目不清、不楚！分分鐘連會計師都較唔惦啦！(They're
very clear on their financial, just will not let anyone review, don't you know
why by now???)
其實，只TCOG所有奉獻不流向香港境外，條數就容易處理囉！(Of course, that's why they find
every way to move the offering money outside of HK border! Isn't that obvious

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Re: 人數下落,但奉獻上升

#20,
by guest, 23 March 2010 07:29 PM
Please b/s, no matter what, don't give the church with labels
such as "神經教會". That's unacceptable! Not everyone in the church is bad.
Afterall, Jesus shed his blood for this church.





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Re: 人數下落,但奉獻上升

#21,
by guest, 24 March 2010 12:57 AM
絕對同意，Frist of all not all the people wrote here are Brothers
and Sisters. Secondly if they are, not everyone is mature enough ( spritually).
Thirdly, Some wrote in here are at a very young age, possibly less than 16 years
old. I sugguest you to treat this forum like any other internet forum don't
trust the informations 100%, best is to always clarify yourself. TCOG is not a
perfect Church, and all the messages and teaching from different elders also
require us to exam before believing 100%





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Re: 人數下落,但奉獻上升

#22,
by guest, 24 March 2010 04:51 AM
如果教會真的願意聽
B/S善意改善，多年來有何真的改善呢？請看馬、方、鐘長老們處景，就知教會絕對性，是不會變改、就知啦！當中問題精結在誰呢？不用我說，大家心知肚明啦！





light

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Re: 人數下落,但奉獻上升

#23,
by light, 24 March
2010 11:47 AM

請不要單單看到個總額多左就話B/S對TCOG有信心先得呀? 請再理性D分析,
第一：1月有好多人出雙糧, 花紅, 咁個總額梗係多D
第二：總共得千多D人奉獻,
其中我相信長老執事都有百多人, 再加上專心都唔少,
另外"奉余派"都有幾百人,
加加 埋埋佢地都接近成千人喇, 得個千多人奉獻,
又點可以話B/S對TCOG有信心呢? 除非D長老執事同埋
專心都無奉獻喇! 如果係, 佢地就無資格出黎叫人奉獻喎!
第三：就算唔係咁, 千多人都係佔TCOG的好少數, 如果佢地話多人奉獻就代表對TCOG有信心, 咁咪即係對

TCOG無信心仲多個有信心
睇下佢2月份個總額咪知係點囉!





sonofgod
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Re: 人數下落,但奉獻上升

#24,
by sonofgod, 24
March 2010 03:41 PM

各位手足 :


看見大家為此拗到面紅耳赤，真是心痛不已！我們應以理性的表達勝過意氣之爭，何況，我們更不應以“你做初一，我做十五”的態度來表達，這顯然違返了聖經中“以牙還牙，以眼還眼”的教導。這教導斷不是現世化理解為“您對我無情，我便對您不義”的手法。主教導我們為逼迫我們的人祈禱，何況是會中手足呢？


跟大家分享一件小事：我曾跟某區執事室的肢體鬧意見，其實因由我到現在也搞不清，只是當時問她借膠紙，結果不肯借，要由別處過來幫手的姊妹跑到老遠的地方買，氣得我死透了。從其他跟她相熟的肢體口中得悉，原來我曾次向執事室借了東西沒有歸還。這種指控從來沒有來到我的耳邊，何況，按自己的情操，在人世間，信用比生命還重要。我曾為此無名火起三千丈，苦心經年的信譽，竟被污衊了！真可惡！所以，我曾向執事弟兄為此作猛烈的批評，甚至見面不打呼！


直至有一天，在田裏做農務時，主告訴我：要愛您的仇敵。那時，既然連仇敵，主也畏我去愛，去接受他，何解我會對肢體懷恨呢？於是，透過田裏的出產，我先踏出一步：透過第三者向她送菜。結果，有次她見到我，也向我道謝。


親愛的，我們都是主的人，我們既然作了我們的份去提醒了，餘下的就由主人作主吧！（I do the best, and God do the
rest）。最近，我夫婦倆不斷以電郵與湘文夫婦作空氣中溝通，也為他們面前的安排給予了“意見”，聽否，不是我們能控制，但也盡了做肢體互相看守的本份了，餘下的就留待當時人跟主交帳吧！


另外，討論區搬玉至此，有點不好，為何？連guest也可以留言，那就更危了！因為昔日我們用代號也給人扣帽子了，今時連代號也欠奉，再加上言論過了“火位”，那就是危險訊號了！


願我們都有敏銳聖靈帶領的心思進行討論，切勿妄下判斷。


我對於光愛中心招聘活動助理有如下愚見：少年團的肢體多年服侍，很難得了！但作為牧者，如長期得不到其他肢體心靈的牧養，心靈會怎樣？可能只是當作工作一樣：是件苦差，致令牧養工作做得吃力，而不討好。即或教會將有關事奉外判給光愛中心做也未嘗不是一件好事：一方面可讓少年團同工作得到refresh，學習一下其他的方法作不同的表達，也可以讓他們可稍事休息。所以，切勿太躁啊！


願主的愛和恩常與大家同在，阿們！





孫






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Re: 人數下落,但奉獻上升

#25,
by guest, 24 March 2010 07:08 PM
箴 言14:28 帝 王 榮 耀 在 乎 民 多 ． 君 王 衰 敗 在 乎 民 少 。






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Re: 人數下落,但奉獻上升

#26,
by guest, 25 March 2010 05:05 PM
奉獻其中一個主要目的是想人不用花錢也可以聽到福音，教會積蓄太多搞到錢生了銹的話就是罪過。也不要自誇，今次數字上什升就話神祝福，下次下降就是神咒詛嗎？根本不可以把屬靈之事掛勾在無定的東西上。卑微的弟兄升高，就该喜乐；富足的降卑，也该如此……（雅1:9-10）





johnny

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Re: 人數下落,但奉獻上升

#27,
by johnny, 26 March
2010 02:54 PM

各位手足 :
我對於光愛中心招聘活動助理有如下愚見：少年團的肢體多年服侍，很難得了！但作為牧者，如長期得不到其他肢體心靈的牧養，心靈會怎樣？可能只是當作工作一樣：是件苦差，致令牧養工作做得吃力，而不討好。即或教會將有關事奉外判給光愛中心做也未嘗不是一件好事：一方面可讓少年團同工作得到refresh，學習一下其他的方法作不同的表達，也可以讓他們可稍事休息。所以，切勿太躁啊！
願主的愛和恩常與大家同在，阿們！

孫


-sonofgod

孫,
這裡有兩个重要問題 :
1. 是否TCOG給錢光愛聘人 ? 还是公款私用 ?
2. TCOG
要用錢聘人搞每周主日「走訪香港各聚會地方，推行兒童活動」? 其他專心 ?





johnny

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Re: 人數下落,但奉獻上升

#28,
by johnny, 26 March
2010 02:55 PM

其他100多專心去了