懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
by tearinheart Wed May 19, 2010 8:19 pm
懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#0, by johnny, 08 May 2010 07:26 AM
親愛各長老執事,
謝謝您們中間一些人的回覆。回應得好,
至少我們可以對話了。
如果您們的心痛是真的,
我們要為您們感謝神, 至少或多或少您們也有一點公義的心, 您們的良心還在,
或許我們的教會還有一線生機 ;
如果是假的, 只是用作駡人扣帽子 的,
恐怕就成了假冒為善的人。 我們想現在温哥華被打壓的弟兄姊妹心痛程度一定比您們大
! 憤怒程度也一定比您們強
! 願主醫治他們,
也願聖靈多多感動您們的心,
使您們在愛心上越發增長
!
您們似乎仍然未能分辨對錯是非, 遑論分別為聖, 離棄罪惡。 您們的回覆明顯沒有處理好我們的反映和感覺, 因您們連自已的感覺也沒有處理好。 先談您們的感覺。
johnny
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#1, by johnny, 08 May 2010 07:26 AM
您們一收到電郵, 見是反對余光昭, 就將之打成反對主,
正如2006.10.24 余光昭宣言 : “你反對我,
就是反對主” , 什至扣帽子以為 “不雅”, “添加了色情成分”。 為了您們良心的原故,
讓我們先闡釋什么是“風流”,
什么是 “色情”,
使您們能分辨是非, 作誠實無過的人。
johnny
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#2, by johnny, 08 May 2010 07:27 AM
(1)
如果您們一見標題
“風流教主”,
就看成低俗,
您們就錯了。
先看林語堂《當代漢英詞典》電子版 (香港中文大學), 風流是什么意思 ?
http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/Lindict/
Search for "風流"
"風流"是不雅色情
? 我們看不見。 如您們看見, 請指出。
或者各位少讀詩書, 一見 “風流”
就誤以為是不好的形容詞, 宋朝蘇東坡 在他的 “念奴嬌 .
赤壁懷古” : “大江東去, 浪淘盡,
千古風流人物” 。
正正就是指有功績, 有才學, 對一個時代有影响的人。 李白 的詩 “贈孟浩然” 更明明白白的寫
: “吾愛孟夫子,
風流天下聞。”
您們還是不明, 我們提議您們買一本辭典查查 : 風流才子, 風流人物, 風流雅儒,
風流倜儻, 風流瀟洒。
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#3, by johnny, 08 May 2010 07:28 AM
(2) 如果您們一見標題
“攬女實錄”,
就看成低俗,
您們就錯了。
至於寫 “攬女實錄”, 雖然是看似通俗,
但為了忠於原文 “"籃"
得好實”,
我們覺得可以接受這樣寫。 就是李白的詩也這樣寫他九天攬月 :
“棄我去者，昨日之日不可留。
亂我心者，今日之日多煩憂。
長風萬里送秋雁，對此可以酣高樓。
蓬萊文章建安骨，中間小謝又清發。
俱懷逸興壯思飛,
欲上青天攬明月。
抽刀斷水水更流，舉杯消愁愁更愁。
人生在世不稱意，明朝散髮弄扁舟。”
白居易
在他的 “長恨歌”, 也用這個 “攬” 字 :
“聞道漢家天子使，九華帳裏夢魂驚。
攬衣推枕起徘徊，珠箔銀屏迤邐開。”
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#4, by johnny, 08 May 2010 07:29 AM
(3) 在你們眼裡,
什么是色情
?
如果寫 “攬女實錄”,
你們也接受不了,
你們又為何在2007年5月24日西北區
“笑住一齊燒” 中, 當着過 100
兒童青少年玩 “食蕉”
遊戲 ? 這不也是在傳媒中常玩的色情遊戲嗎 ?
什么是 “色情”
?
http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/Lindict/
Search for "色情"
http://140.111.34.46/cgi-bin/jdict/GetContent.cgi?DocNum=38745&Database=jdict.txt&QueryString=色情
教育部國語辭典簡編本【網路版】
簡單的說, 色情是與性有關, 是不道德地, 不適當地透過文字、視覺、語言描繪或表現裸體、性器官、性交等，與性有關的形象，使觀賞者產生性興趣和性興奮的事物。
我們的電郵是如以下這樣寫的, 那一句是與性有關 ?
那一句使您們產生性興趣和性興奮
? 我們只是平實的描述人們如何理解 “擁抱….."籃" 得好實”
。
“ 什么是罪 ? 什么是聖潔 ?
Fish 犯罪犯到令人髮指的地步, 你們竟看不見 ? 2007年10月19日事件中, Fish竟擁抱了30 多歲的姊妹Florence Chau兩次， "籃" 得好實 ! 在網上有人指出 : 一個男用自己的胸壓實女的乳房 ---- 太離譜了 ! "籃" 得好實” 兩次, 問題就更嚴重, 一次的衝動已不能容許, 兩次就已是情慾的事了 !”
如果你們問人, 相信 90% 都是這樣理解 “
"籃" 得好實” 。 如果這樣寫, 你們就當作不雅色情低俗,
我們勸您們不要向18歲以下查考雅歌,
因為雅歌有更露骨的描述 :
雅歌
7:6
我所愛的、你何其美好．何其可悅。使人歡暢喜樂．
7:7 你的身量、好像棕樹．你的兩乳如同其上的果子、纍纍下垂。
7:8 我說我要上這棕樹、抓住枝子．願你的兩乳、好像葡萄纍纍下垂、你鼻子的氣味香如蘋果、
7:9
你的口如上好的酒、女子說、為我的良人下咽舒暢、流入睡覺人的嘴中。
7:10 我屬我的良人．他也戀慕我。
雅歌不雅嗎 ? 聖經是色情低俗嗎 ?
當然不是 ! 只是你們不明白什么是不雅色情低俗。 如果你們明白,
你們又為何在豐美登推廣壯陽產品數年, 繪形繪聲的大談性興趣和性興奮的事 ?
容讓我們也附上那時豐美登網上推廣的 webpage舉証你們的惡行
:
http://letsthinkagain.lefora.com/2010/04/06/20100406095740/
豐美登怎祥繪形繪聲大談性興趣和性興奮的事 ?
STIMULATE MALE ENERGY, SEXUAL DESIRE SEXUAL PERFORMANCE
…It can be
used by men of all age. ….help
stimulate male energy, sexual desire, promote more frequent, harder erections
and for longer durations.
如我們平實的描述你們也看成
“不雅”, “添加了色情成分”, 豐美登豈不更是
“不雅”色情低俗 ?
“
It can be used by men of all age”
? 難道18歲以下的弟兄也要 ?
你們竟向18歲以下的弟兄和外人推廣壯陽產品數年之久 ?
基督徒最基本的正直與良知去了那裡 ?
套用翠娥所言 :
“值得一提的是，有關的網站竟容讓這些明顯不負責任的貼文而不加以管理，在此我看不見基督徒最基本的正直與良知”
。
我們不把你們抹黑扣帽子, 說你們賣不雅色情低俗產品,
你們倒抹黑我們 ? 你們為何律己以寬, 待人以嚴 ?
為何不責傋那些在教會豐美登網上推廣壯陽產品的人 , 這樣的人像基督徒嗎 ? 這樣的人竟是我們的長老 !!
我們只是抗議投訴這種行為,
並沒有鼓吹推廣這種被人理解為
“一個男用自己的胸壓實女的乳房”
的行為 , 你們就來抹黑譴責
?
你們為何不發出聲明譴責在教會豐美登網上推廣壯陽產品的長老 ?
兩樣的法碼、兩樣的升斗、都為耶和華所憎惡。 (箴言 20: 10)
johnny
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#5, by johnny, 08 May 2010 07:30 AM
(4)
我們的感覺
再談我們的感覺。
當我們從網上得知余光昭於2007年10月19日,
以有夫之婦的身份緊緊擁抱姊妹兩次, 我們的感覺是義憤填胸,
憂慮萬分, 担心恐懼 :
1. 義憤填胸
看以下事情, 我們怎能不義憤填胸
?
http://letsthinkagain.lefora.com/2010/04/27/2-5-1019/
“2007
年10 月19 日晚上,
這是什公日子 ?
2007年3 月 余光昭妻子關姐姐從澳門回港入院, 10月病情惡化
, 這 6
個多月推說訂不到機票回港探望病危的妻子, 卻在溫哥華攬抱美女抽水, 情况令人心痛 :
一個風流快活,
一個病痛煎熬 ;
一個深情款款,
一個傷心欲絕 ;
一個攬抱兩次, 一個
“緣” 慳一面 ;
一個戀慕胸懷,
一個生無可戀
。
在72日後,
卽 6 X (6+6) 日後, 2007年12 月30 日,
他的妻子就病重而死。”
為什么余光昭不行聖經,
完全違背聖經
? 箴言5
章如何教導
?
你要喝自己池中的水、飲自己井裡的活水。
你的泉源豈可漲溢在外．你的河水豈可流在街上．
惟獨歸你一人、不可與外人同用。
要使你的泉源蒙福．要喜悅你幼年所娶的妻。
他如可愛的麀鹿、可喜的母鹿．願他的胸懷、使你時時知足．他的愛情、使你常常戀慕。
我兒、你為何戀慕淫婦、為何抱外女的胸懷．因為人所行的道、都在耶和華眼前．他也修平人一切的路。
因為人所行的道、都在耶和華眼前．他也修平人一切的路。
惡人必被自己的罪孽捉住．他必被自己的罪惡如繩索纏繞。
他因不受訓誨、就必死亡．
先不論誰是主角,
不知各長老執事對“有婦之夫擁抱姊妹兩次， "籃"得好實”
有何看法
? 或有什么聖經支持這做法 ?
祈希賜教．
或者我們換另一角度看,
如果這次主角不是余光昭, 而是鍾海山, 大家又有什么看法 ?
恐怕在4月28日的批鍾大會,
就以此宗罪鬥跨了海山。
這種“有婦之夫擁抱姊妹兩次， "籃"得好實”
的事就是在未信人中提起也是羞恥
! 連前警司也在他的書中警誡 :
梗有一隻色狼喺左近
此外，凌Sir表示，根據數字顯示，超過一半的強姦案是熟人所為，色狼往往就在你身邊，他們可能是你的父親、哥哥、親戚、老闆、醫生、警察，甚至好朋友。他的新書《梗有一隻色狼喺左近——前警官教導預防性侵犯招數》，就列舉了18宗活生生的性侵犯個案分析，案中的受害人很多都與侵犯者是熟朋友。
凌Sir指出，女士與異性交往，男方有意進一步發展時，一般都先用言語暗示，試探女方的意思。 如果他認為女方沒有拒絕，就會不斷將行動升級。「男女大不同，有很多女士認為強硬拒絕對方會破壞雙方關係，於是不表態，但如果女方繼續赴約，等於給予對方『開綠燈』的信號。」當男方再用身體語言如攬、拖手或親吻去表示，女方只作口頭抗議而沒有強硬拒絕，又或不強烈反抗，對方只當你欲拒還迎，或許再進一步將行動升級。
http://www.ladytalk.hk/forum/post/1646
johnny
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#6, by johnny, 08 May 2010 07:31 AM
2. 憂慮萬分
我們確實憂慮萬分。 蟑螂通常發現時都不只一隻。
我們的憂慮有幾方面
:
a)
Fish
的惡行已升呢,
由與姊妹拖手談心變成緊緊擁抱姊妹。下一步又是什么 ?
b)
雖多年投訴
fish與姊妹拖手談心, 教會長執仍繼續縱容。 全球神的 教會其他年長已婚弟兄有沒有倣效 ? 有沒有上行下效, 習染成風,
假借爸爸哥哥之名去效法 ?
c)
Florence
那頁擁抱網頁自2007年10月至今2年多,
看過的弟兄姊妹不知多少。 會否誘發無知的少女或年青姊妹貪慕虛榮,
希望這種擁抱 ? 或潛意式以為姊妹給已婚男人擁抱是很普通,
沒有問題 ? 會否令弟兄姊妹以為我們教會認同這種擁抱 ?
又絆倒多少人呢 ?
johnny
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#7, by johnny, 08 May 2010 07:32 AM
3.
担心恐懼
我們真的很担心,
很恐懼。 担心我們的
妻子 或 女兒 給神的
教會年長的有婦之夫,
以哥哥爸爸之名,
“擁抱姊妹兩次， "籃"得好實”
。
看見教會對我們的投訴,
發出的聲明譴責, 我們恐懼我們的
妻子 或女兒, 日後如遇見這樣的事,
將由“原告”
變 “被告”
。
我們再重申 : 我們發出日前的電郵,
是因為要保護教會幾千姊妹和我們的妻子女兒免遭侵犯,
這是很重要的,
傳媒式的標題又確是很有效
(至少我們收了您們很多的回應),
以最短的時間引起廣泛關注和正視,
故
非不得已才發出的,
因為大家都知我們教會的一貫做法是
“原告”
變
“被告”, 本來”被告”
若是余光昭,
就“被告” 變成公安局長什至是大法官,
“原告”
反給許多假見証人頂証,
真見証人就被禁止,
只可在門外等待定罪判刑,
“原告”
最後不是入”冷房”,
就是被定罪逐出教會。
(如有弟兄姊妹不知道 香港神的教會這種 “義” 怎樣在溫哥華彰顯,
請聯絡方偉強或鍾海山或梁釗明 或上再思網站看
“今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會。” http://letsthinkagain.lefora.com/2010/04/26/2-5/ )
我們明白日前寄出的電郵有個別弟兄姊妹接受不了傳媒式的標題或內容,
我們表示遺憾。 我們遺憾現在在我們的教會中,
沒有一個有效的投訴機制去接收,
沒有一個公平公開的程序去處理或調解復和,
以致投訴者和被投訴者都受傷害。
另一樣遺憾的是可能個別弟兄姊妹覺得內容寫得太露骨,
但我們在謹慎衡量過後認為不明明白白說出,更多姊妹可能日後受侵犯,
而現在若有姊妹已受侵犯,
也可挺身而出舉報,
叫神的教會聖潔。 如有個別弟兄姊妹覺得這樣寫是污穢的,
我們也請問他們:
行這樣事的人豈不更污穢
? 卽或你情我願,
卽或亳無感覺,
“有婦之夫擁抱姊妹兩次， "籃"得好實” 這行為是應受嚴厲譴責
! 將這行為在網誌公開表示享受超過兩年,
如這姊妹知道fish 是有婦之夫,
也就是不知廉恥, 也應受譴責
!
套用翠娥所言
:
“事情發展至今，我希望你們明白你們不負責任的行為所造成的傷害已經夠了，我真誠的勸勉你們自省及在神面前悔改。”
johnny
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#8, by johnny, 08 May 2010 07:34 AM
(5) 我們想, 事情應該這樣處理
1. 余光昭應該站出來發表書面道歉聲明
(而不是躲起來,
連澄清聲明也不作 - 實在太不像男人
!)
這事情的始作俑者是余光昭, 如是他主動去緊緊擁抱姊妹兩次,
他就責無旁貸。但向他查詢情況時, 最好那姊妹在場當面對質,
免得他誤導大家以為是姊妹作主導, 什至推御所有責任給那姊妹,
以免重蹈覆切鯊魚事件後鞭屍慘案。
2. 那姊妹如不知道fish
是有婦之夫, 事情就暫時作罷 , 這是因她的無知,
才給人有機可乘; 如知道,
這次揭露已令她受了足夠的警戒 , 正如箴言所講 :
箴言
6:27人若懷裡搋火、衣服豈能不燒呢。
6:28人若在火炭上走、腳豈能不燙呢。
6:29 親近鄰舍之妻的、也是如此．凡挨近他的、不免受罰。
3.
保護全教會姊妹免遭有有婦之夫擁抱
!
這是最重要的。教會要好好的保護我們的姊妹,
妻子和女兒。
這“擁抱了我兩次， "籃"得好實”
明顯是情慾的事,
如加拉太書 5:19 節所言
“情慾的事、都是顯而易見的．就如姦淫、污穢、邪蕩”, 邪蕩在King
James譯作
lasciviousness (挑動情慾) 或 RSV譯作
licentiousness ( 放肆;不道德)
。 “擁抱了我兩次， "籃"得好實”
不會挑動情慾嗎 ?
不是惡事嗎 ? 其他弟兄姊妹不會上行下效, 習染成風, 假借爸爸哥哥之名去效法嗎 ?
不要自以為有智慧．要敬畏耶和華、遠離惡事．
(箴言3:7)
敬畏耶和華、在乎恨惡邪惡．(箴言8:13)
如果各長老執事認為與有婦之夫“擁抱了兩次， "籃"得好實”
不是罪,
可否在教會通告中聲明可以這樣做, 使我們都說一樣的話,
各弟兄姊妹都效法余光昭和Florence ?
如果各長老執事認為“擁抱了我兩次， "籃"得好實”
是惡事, 可否在教會通告中聲明嚴禁弟兄緊緊擁抱姊妹
?
或者以上都是奢想,
誰敢反對余光昭緊緊擁抱姊妹
? 反對余光昭就是反對主
!
“從前在百姓中有假先知起來、將來在你們中間、也必有假師傅、私自引進陷害人的異端……將有許多人隨從他們邪淫(lascivious或譯挑動情慾) 的行為、便叫真道、因他們的緣故被毀謗。” (彼得後書 1:
1-2)
但願您們憐憫我們的痛苦,
聽見我們的衷求:
我們懇切衷求長老執事發出指引聲明,
嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 嚴禁所有專心弟兄擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒 !
那召你們的既是聖潔、你們在一切所行的事上也要聖潔． (彼得前書 1:15)
願您們終身在我們的主耶穌面前、坦然無懼的用聖潔公義事奉他, (路加福音 1:75)
啊們 !
TCOG Concern Group
(8 May 2010)
letsthinkthink
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#9, by letsthinkthink, 08 May 2010
07:49 AM
的確，貴為總經理的陳先生也因被廉署調查也要停職代查。
但余某一句我良心無虧就可以置身事外嗎？難道他只活在自己的世界裡？
當然他會說我每天與神甜美甜美，我真不相信一個與神近的人會作出這些行為，
若是神是這樣，我放棄與這神交往，
但我認識的主是不斷的提醒我，造就我，，鼓勵我，感動我的，
祂要我與弟兄和睦，去愛身邊的人（當然，這是不斷學習的），
至於豐美登，我相信是那無知的負責長老造成的，他出來道歉就可以了。
6個月訂不到機票是離譜的，可想而知，他有多愛他的妻子（或許有苦衷吧！出來澄清嘛！）
letsthinkthink
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#10, by letsthinkthink, 08 May 2010
07:53 AM
我也懂教我女兒，有任何男人（包括認識，不認識，妳的長輩，朋友，甚至爸爸）故意親近你，要大叫，避開
余某這些也不懂？真莫名其妙，他是否已與世界脫了節？
john_connor
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#11, by john_connor, 08 May 2010 09:56 AM
余某 其心理極端失衡, 早年已經出現神經衰弱 長期失眠症 等,
據了解, 在加拿大的生活全無規律, 日夜癲倒!
在這種情況下, 發生
怪力亂神 日甜夜甜 擁抱姊妹 .... 等等之行為並不出奇.
#0, by johnny, 08 May 2010 07:26 AM
親愛各長老執事,
謝謝您們中間一些人的回覆。回應得好,
至少我們可以對話了。
如果您們的心痛是真的,
我們要為您們感謝神, 至少或多或少您們也有一點公義的心, 您們的良心還在,
或許我們的教會還有一線生機 ;
如果是假的, 只是用作駡人扣帽子 的,
恐怕就成了假冒為善的人。 我們想現在温哥華被打壓的弟兄姊妹心痛程度一定比您們大
! 憤怒程度也一定比您們強
! 願主醫治他們,
也願聖靈多多感動您們的心,
使您們在愛心上越發增長
!
您們似乎仍然未能分辨對錯是非, 遑論分別為聖, 離棄罪惡。 您們的回覆明顯沒有處理好我們的反映和感覺, 因您們連自已的感覺也沒有處理好。 先談您們的感覺。
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#1, by johnny, 08 May 2010 07:26 AM
您們一收到電郵, 見是反對余光昭, 就將之打成反對主,
正如2006.10.24 余光昭宣言 : “你反對我,
就是反對主” , 什至扣帽子以為 “不雅”, “添加了色情成分”。 為了您們良心的原故,
讓我們先闡釋什么是“風流”,
什么是 “色情”,
使您們能分辨是非, 作誠實無過的人。
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#2, by johnny, 08 May 2010 07:27 AM
(1)
如果您們一見標題
“風流教主”,
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先看林語堂《當代漢英詞典》電子版 (香港中文大學), 風流是什么意思 ?
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Words | 43. 風流 [feng1liu2], adj., (1) romantic: 風流人物 a romantic person; (2) distinguished, handsome, lovable: 風流可愛，風流蘊藉，倜儻 ditto; (AC) ＝流風餘韻 surviving influence of poets, high characters. 82. 風雅 [feng1ya3], adj. & n., elegant, -ce, cultured, sometimes affected: 附庸風雅 do the culture bit, join the art or literary cult; 風流儒雅 cultured. |
"風流"是不雅色情
? 我們看不見。 如您們看見, 請指出。
或者各位少讀詩書, 一見 “風流”
就誤以為是不好的形容詞, 宋朝蘇東坡 在他的 “念奴嬌 .
赤壁懷古” : “大江東去, 浪淘盡,
千古風流人物” 。
正正就是指有功績, 有才學, 對一個時代有影响的人。 李白 的詩 “贈孟浩然” 更明明白白的寫
: “吾愛孟夫子,
風流天下聞。”
您們還是不明, 我們提議您們買一本辭典查查 : 風流才子, 風流人物, 風流雅儒,
風流倜儻, 風流瀟洒。
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#3, by johnny, 08 May 2010 07:28 AM
(2) 如果您們一見標題
“攬女實錄”,
就看成低俗,
您們就錯了。
至於寫 “攬女實錄”, 雖然是看似通俗,
但為了忠於原文 “"籃"
得好實”,
我們覺得可以接受這樣寫。 就是李白的詩也這樣寫他九天攬月 :
“棄我去者，昨日之日不可留。
亂我心者，今日之日多煩憂。
長風萬里送秋雁，對此可以酣高樓。
蓬萊文章建安骨，中間小謝又清發。
俱懷逸興壯思飛,
欲上青天攬明月。
抽刀斷水水更流，舉杯消愁愁更愁。
人生在世不稱意，明朝散髮弄扁舟。”
白居易
在他的 “長恨歌”, 也用這個 “攬” 字 :
“聞道漢家天子使，九華帳裏夢魂驚。
攬衣推枕起徘徊，珠箔銀屏迤邐開。”
johnny
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#4, by johnny, 08 May 2010 07:29 AM
(3) 在你們眼裡,
什么是色情
?
如果寫 “攬女實錄”,
你們也接受不了,
你們又為何在2007年5月24日西北區
“笑住一齊燒” 中, 當着過 100
兒童青少年玩 “食蕉”
遊戲 ? 這不也是在傳媒中常玩的色情遊戲嗎 ?
什么是 “色情”
?
http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/Lindict/
Search for "色情"
情   |
|
色 |
|
http://140.111.34.46/cgi-bin/jdict/GetContent.cgi?DocNum=38745&Database=jdict.txt&QueryString=色情
教育部國語辭典簡編本【網路版】
| 【色情】 | |
解釋 | 本指色慾、情慾。後引申為透過文字、視覺、語言描繪或表現裸體、性器官、性交等，與性有關的形象，使觀賞者產生性興趣和性興奮的事物。  色情行業、色情交易、色情書刊 |
簡單的說, 色情是與性有關, 是不道德地, 不適當地透過文字、視覺、語言描繪或表現裸體、性器官、性交等，與性有關的形象，使觀賞者產生性興趣和性興奮的事物。
我們的電郵是如以下這樣寫的, 那一句是與性有關 ?
那一句使您們產生性興趣和性興奮
? 我們只是平實的描述人們如何理解 “擁抱….."籃" 得好實”
。
“ 什么是罪 ? 什么是聖潔 ?
Fish 犯罪犯到令人髮指的地步, 你們竟看不見 ? 2007年10月19日事件中, Fish竟擁抱了30 多歲的姊妹Florence Chau兩次， "籃" 得好實 ! 在網上有人指出 : 一個男用自己的胸壓實女的乳房 ---- 太離譜了 ! "籃" 得好實” 兩次, 問題就更嚴重, 一次的衝動已不能容許, 兩次就已是情慾的事了 !”
如果你們問人, 相信 90% 都是這樣理解 “
"籃" 得好實” 。 如果這樣寫, 你們就當作不雅色情低俗,
我們勸您們不要向18歲以下查考雅歌,
因為雅歌有更露骨的描述 :
雅歌
7:6
我所愛的、你何其美好．何其可悅。使人歡暢喜樂．
7:7 你的身量、好像棕樹．你的兩乳如同其上的果子、纍纍下垂。
7:8 我說我要上這棕樹、抓住枝子．願你的兩乳、好像葡萄纍纍下垂、你鼻子的氣味香如蘋果、
7:9
你的口如上好的酒、女子說、為我的良人下咽舒暢、流入睡覺人的嘴中。
7:10 我屬我的良人．他也戀慕我。
雅歌不雅嗎 ? 聖經是色情低俗嗎 ?
當然不是 ! 只是你們不明白什么是不雅色情低俗。 如果你們明白,
你們又為何在豐美登推廣壯陽產品數年, 繪形繪聲的大談性興趣和性興奮的事 ?
容讓我們也附上那時豐美登網上推廣的 webpage舉証你們的惡行
:
http://letsthinkagain.lefora.com/2010/04/06/20100406095740/
豐美登怎祥繪形繪聲大談性興趣和性興奮的事 ?
STIMULATE MALE ENERGY, SEXUAL DESIRE SEXUAL PERFORMANCE
…It can be
used by men of all age. ….help
stimulate male energy, sexual desire, promote more frequent, harder erections
and for longer durations.
如我們平實的描述你們也看成
“不雅”, “添加了色情成分”, 豐美登豈不更是
“不雅”色情低俗 ?
“
It can be used by men of all age”
? 難道18歲以下的弟兄也要 ?
你們竟向18歲以下的弟兄和外人推廣壯陽產品數年之久 ?
基督徒最基本的正直與良知去了那裡 ?
套用翠娥所言 :
“值得一提的是，有關的網站竟容讓這些明顯不負責任的貼文而不加以管理，在此我看不見基督徒最基本的正直與良知”
。
我們不把你們抹黑扣帽子, 說你們賣不雅色情低俗產品,
你們倒抹黑我們 ? 你們為何律己以寬, 待人以嚴 ?
為何不責傋那些在教會豐美登網上推廣壯陽產品的人 , 這樣的人像基督徒嗎 ? 這樣的人竟是我們的長老 !!
我們只是抗議投訴這種行為,
並沒有鼓吹推廣這種被人理解為
“一個男用自己的胸壓實女的乳房”
的行為 , 你們就來抹黑譴責
?
你們為何不發出聲明譴責在教會豐美登網上推廣壯陽產品的長老 ?
兩樣的法碼、兩樣的升斗、都為耶和華所憎惡。 (箴言 20: 10)
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#5, by johnny, 08 May 2010 07:30 AM
(4)
我們的感覺
再談我們的感覺。
當我們從網上得知余光昭於2007年10月19日,
以有夫之婦的身份緊緊擁抱姊妹兩次, 我們的感覺是義憤填胸,
憂慮萬分, 担心恐懼 :
1. 義憤填胸
看以下事情, 我們怎能不義憤填胸
?
http://letsthinkagain.lefora.com/2010/04/27/2-5-1019/
“2007
年10 月19 日晚上,
這是什公日子 ?
2007年3 月 余光昭妻子關姐姐從澳門回港入院, 10月病情惡化
, 這 6
個多月推說訂不到機票回港探望病危的妻子, 卻在溫哥華攬抱美女抽水, 情况令人心痛 :
一個風流快活,
一個病痛煎熬 ;
一個深情款款,
一個傷心欲絕 ;
一個攬抱兩次, 一個
“緣” 慳一面 ;
一個戀慕胸懷,
一個生無可戀
。
在72日後,
卽 6 X (6+6) 日後, 2007年12 月30 日,
他的妻子就病重而死。”
為什么余光昭不行聖經,
完全違背聖經
? 箴言5
章如何教導
?
你要喝自己池中的水、飲自己井裡的活水。
你的泉源豈可漲溢在外．你的河水豈可流在街上．
惟獨歸你一人、不可與外人同用。
要使你的泉源蒙福．要喜悅你幼年所娶的妻。
他如可愛的麀鹿、可喜的母鹿．願他的胸懷、使你時時知足．他的愛情、使你常常戀慕。
我兒、你為何戀慕淫婦、為何抱外女的胸懷．因為人所行的道、都在耶和華眼前．他也修平人一切的路。
因為人所行的道、都在耶和華眼前．他也修平人一切的路。
惡人必被自己的罪孽捉住．他必被自己的罪惡如繩索纏繞。
他因不受訓誨、就必死亡．
先不論誰是主角,
不知各長老執事對“有婦之夫擁抱姊妹兩次， "籃"得好實”
有何看法
? 或有什么聖經支持這做法 ?
祈希賜教．
或者我們換另一角度看,
如果這次主角不是余光昭, 而是鍾海山, 大家又有什么看法 ?
恐怕在4月28日的批鍾大會,
就以此宗罪鬥跨了海山。
這種“有婦之夫擁抱姊妹兩次， "籃"得好實”
的事就是在未信人中提起也是羞恥
! 連前警司也在他的書中警誡 :
梗有一隻色狼喺左近
此外，凌Sir表示，根據數字顯示，超過一半的強姦案是熟人所為，色狼往往就在你身邊，他們可能是你的父親、哥哥、親戚、老闆、醫生、警察，甚至好朋友。他的新書《梗有一隻色狼喺左近——前警官教導預防性侵犯招數》，就列舉了18宗活生生的性侵犯個案分析，案中的受害人很多都與侵犯者是熟朋友。
凌Sir指出，女士與異性交往，男方有意進一步發展時，一般都先用言語暗示，試探女方的意思。 如果他認為女方沒有拒絕，就會不斷將行動升級。「男女大不同，有很多女士認為強硬拒絕對方會破壞雙方關係，於是不表態，但如果女方繼續赴約，等於給予對方『開綠燈』的信號。」當男方再用身體語言如攬、拖手或親吻去表示，女方只作口頭抗議而沒有強硬拒絕，又或不強烈反抗，對方只當你欲拒還迎，或許再進一步將行動升級。
http://www.ladytalk.hk/forum/post/1646
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#6, by johnny, 08 May 2010 07:31 AM
2. 憂慮萬分
我們確實憂慮萬分。 蟑螂通常發現時都不只一隻。
我們的憂慮有幾方面
:
a)
Fish
的惡行已升呢,
由與姊妹拖手談心變成緊緊擁抱姊妹。下一步又是什么 ?
b)
雖多年投訴
fish與姊妹拖手談心, 教會長執仍繼續縱容。 全球神的 教會其他年長已婚弟兄有沒有倣效 ? 有沒有上行下效, 習染成風,
假借爸爸哥哥之名去效法 ?
c)
Florence
那頁擁抱網頁自2007年10月至今2年多,
看過的弟兄姊妹不知多少。 會否誘發無知的少女或年青姊妹貪慕虛榮,
希望這種擁抱 ? 或潛意式以為姊妹給已婚男人擁抱是很普通,
沒有問題 ? 會否令弟兄姊妹以為我們教會認同這種擁抱 ?
又絆倒多少人呢 ?
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#7, by johnny, 08 May 2010 07:32 AM
3.
担心恐懼
我們真的很担心,
很恐懼。 担心我們的
妻子 或 女兒 給神的
教會年長的有婦之夫,
以哥哥爸爸之名,
“擁抱姊妹兩次， "籃"得好實”
。
看見教會對我們的投訴,
發出的聲明譴責, 我們恐懼我們的
妻子 或女兒, 日後如遇見這樣的事,
將由“原告”
變 “被告”
。
我們再重申 : 我們發出日前的電郵,
是因為要保護教會幾千姊妹和我們的妻子女兒免遭侵犯,
這是很重要的,
傳媒式的標題又確是很有效
(至少我們收了您們很多的回應),
以最短的時間引起廣泛關注和正視,
故
非不得已才發出的,
因為大家都知我們教會的一貫做法是
“原告”
變
“被告”, 本來”被告”
若是余光昭,
就“被告” 變成公安局長什至是大法官,
“原告”
反給許多假見証人頂証,
真見証人就被禁止,
只可在門外等待定罪判刑,
“原告”
最後不是入”冷房”,
就是被定罪逐出教會。
(如有弟兄姊妹不知道 香港神的教會這種 “義” 怎樣在溫哥華彰顯,
請聯絡方偉強或鍾海山或梁釗明 或上再思網站看
“今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會。” http://letsthinkagain.lefora.com/2010/04/26/2-5/ )
我們明白日前寄出的電郵有個別弟兄姊妹接受不了傳媒式的標題或內容,
我們表示遺憾。 我們遺憾現在在我們的教會中,
沒有一個有效的投訴機制去接收,
沒有一個公平公開的程序去處理或調解復和,
以致投訴者和被投訴者都受傷害。
另一樣遺憾的是可能個別弟兄姊妹覺得內容寫得太露骨,
但我們在謹慎衡量過後認為不明明白白說出,更多姊妹可能日後受侵犯,
而現在若有姊妹已受侵犯,
也可挺身而出舉報,
叫神的教會聖潔。 如有個別弟兄姊妹覺得這樣寫是污穢的,
我們也請問他們:
行這樣事的人豈不更污穢
? 卽或你情我願,
卽或亳無感覺,
“有婦之夫擁抱姊妹兩次， "籃"得好實” 這行為是應受嚴厲譴責
! 將這行為在網誌公開表示享受超過兩年,
如這姊妹知道fish 是有婦之夫,
也就是不知廉恥, 也應受譴責
!
套用翠娥所言
:
“事情發展至今，我希望你們明白你們不負責任的行為所造成的傷害已經夠了，我真誠的勸勉你們自省及在神面前悔改。”
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#8, by johnny, 08 May 2010 07:34 AM
(5) 我們想, 事情應該這樣處理
1. 余光昭應該站出來發表書面道歉聲明
(而不是躲起來,
連澄清聲明也不作 - 實在太不像男人
!)
這事情的始作俑者是余光昭, 如是他主動去緊緊擁抱姊妹兩次,
他就責無旁貸。但向他查詢情況時, 最好那姊妹在場當面對質,
免得他誤導大家以為是姊妹作主導, 什至推御所有責任給那姊妹,
以免重蹈覆切鯊魚事件後鞭屍慘案。
2. 那姊妹如不知道fish
是有婦之夫, 事情就暫時作罷 , 這是因她的無知,
才給人有機可乘; 如知道,
這次揭露已令她受了足夠的警戒 , 正如箴言所講 :
箴言
6:27人若懷裡搋火、衣服豈能不燒呢。
6:28人若在火炭上走、腳豈能不燙呢。
6:29 親近鄰舍之妻的、也是如此．凡挨近他的、不免受罰。
3.
保護全教會姊妹免遭有有婦之夫擁抱
!
這是最重要的。教會要好好的保護我們的姊妹,
妻子和女兒。
這“擁抱了我兩次， "籃"得好實”
明顯是情慾的事,
如加拉太書 5:19 節所言
“情慾的事、都是顯而易見的．就如姦淫、污穢、邪蕩”, 邪蕩在King
James譯作
lasciviousness (挑動情慾) 或 RSV譯作
licentiousness ( 放肆;不道德)
。 “擁抱了我兩次， "籃"得好實”
不會挑動情慾嗎 ?
不是惡事嗎 ? 其他弟兄姊妹不會上行下效, 習染成風, 假借爸爸哥哥之名去效法嗎 ?
不要自以為有智慧．要敬畏耶和華、遠離惡事．
(箴言3:7)
敬畏耶和華、在乎恨惡邪惡．(箴言8:13)
如果各長老執事認為與有婦之夫“擁抱了兩次， "籃"得好實”
不是罪,
可否在教會通告中聲明可以這樣做, 使我們都說一樣的話,
各弟兄姊妹都效法余光昭和Florence ?
如果各長老執事認為“擁抱了我兩次， "籃"得好實”
是惡事, 可否在教會通告中聲明嚴禁弟兄緊緊擁抱姊妹
?
或者以上都是奢想,
誰敢反對余光昭緊緊擁抱姊妹
? 反對余光昭就是反對主
!
“從前在百姓中有假先知起來、將來在你們中間、也必有假師傅、私自引進陷害人的異端……將有許多人隨從他們邪淫(lascivious或譯挑動情慾) 的行為、便叫真道、因他們的緣故被毀謗。” (彼得後書 1:
1-2)
但願您們憐憫我們的痛苦,
聽見我們的衷求:
我們懇切衷求長老執事發出指引聲明,
嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 嚴禁所有專心弟兄擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒 !
那召你們的既是聖潔、你們在一切所行的事上也要聖潔． (彼得前書 1:15)
願您們終身在我們的主耶穌面前、坦然無懼的用聖潔公義事奉他, (路加福音 1:75)
啊們 !
TCOG Concern Group
(8 May 2010)
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#9, by letsthinkthink, 08 May 2010
07:49 AM
的確，貴為總經理的陳先生也因被廉署調查也要停職代查。
但余某一句我良心無虧就可以置身事外嗎？難道他只活在自己的世界裡？
當然他會說我每天與神甜美甜美，我真不相信一個與神近的人會作出這些行為，
若是神是這樣，我放棄與這神交往，
但我認識的主是不斷的提醒我，造就我，，鼓勵我，感動我的，
祂要我與弟兄和睦，去愛身邊的人（當然，這是不斷學習的），
至於豐美登，我相信是那無知的負責長老造成的，他出來道歉就可以了。
6個月訂不到機票是離譜的，可想而知，他有多愛他的妻子（或許有苦衷吧！出來澄清嘛！）
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#10, by letsthinkthink, 08 May 2010
07:53 AM
我也懂教我女兒，有任何男人（包括認識，不認識，妳的長輩，朋友，甚至爸爸）故意親近你，要大叫，避開
余某這些也不懂？真莫名其妙，他是否已與世界脫了節？
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Re: 懇切衷求長老執事發出指引聲明, 嚴禁有婦之夫擁抱姊妹, 以保障我們的妻子和女兒
#11, by john_connor, 08 May 2010 09:56 AM
余某 其心理極端失衡, 早年已經出現神經衰弱 長期失眠症 等,
據了解, 在加拿大的生活全無規律, 日夜癲倒!
在這種情況下, 發生
怪力亂神 日甜夜甜 擁抱姊妹 .... 等等之行為並不出奇.
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