今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會

今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#0, by vancouverjoe, 26 April 2010 05:46 AM

但只是給還未離開"溫哥華神的教會"的弟兄姊妹
就算是我們一群己離開的是被國語團的弟兄姊妹邀請而來
最後也只能在大堂等待





vancouverjoe
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#1, by vancouverjoe, 26 April 2010 05:50 AM

最好笑的就是 Security Guards 居然是一群香港和星馬的長老
但我可以証明他們也只是很有禮貌地告訴我們不能進入





vancouverjoe
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#2, by vancouverjoe, 26 April 2010 05:52 AM

.............................
不知香港將會有甚麼事發生....





chenguang
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#3, by chenguang, 26 April 2010 06:44 AM

今天温哥华国语团的弟兄姐妹终于看到了2/5事件的再次演绎，文化大革命的再版。




truelies
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#4, by truelies, 26 April 2010 07:01 AM

實在是太不公義的審訊
湘文對一班已離開b/s的質問無言以對, 就像小孩做錯事的時候...
Fish更要不得, 說這個閉門審訊是他處事**原則**, 是他們內部的事, 已離開b/s無權參與。難道一起聚會20-30年的b/s真的是外人嗎? 說了三四句就轉身走了, 說自己很忙, 還說任由你們怎麼說我也好。意思就是說我不會聽你的, 我己一意孤行。
可憐的海山再單獨面對一羣不公義b/s的審訊...






petitmen
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#5, by petitmen, 26 April 2010 07:31 AM

這一天,我深深的體會主耶穌在地上的感受, ＂他到自己的地方來,自己的人倒不接待他。＂
又想起今天溫哥華的帶領們好像約翰一書所寫的：我們若說是與神相交、卻仍在黑暗裏行,這就是說謊話、不行真理了。




chenguang
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#6, by chenguang, 26 April 2010 08:15 AM

教会的教导是全面的看问题，不能只听单方面的，因此晨光团的弟兄姐妹要求教会有一次公开的说明，且2/5事件的见证者都可以有说明事件的权利，可是今天的说明会让晨光团的弟兄姐妹彻底失望了。首先我们邀请来的一群已离开的弟兄姐妹（其中也包括2/5事件的见证者）被守在门口的弟兄阻挡，不得参加这个说明会，连听都不允许，其次，当海山第一次上去做说明时，麦克风立刻被关闭，我们坐在下面什么都听不到，而奇怪的是紧接着当湘文上来讲话时麦克风马上又恢复正常。并且出来说明的弟兄姐妹都是教会预先安排好的，国语组也有一位姐妹向湘文要求发言，却别拒绝，整个现场的气氛根本就是一边倒没有公平可言，被教会安排的弟兄姐妹一个接一个的上来批评海山，简直成了审判大会，关键是“被告方”海山还不能有辩护人。我们晨光团的弟兄姐妹原本还对教会，对余弟兄，对湘文抱有一线希望，觉得他们经过两年的思考应该能处理好这件事，但今天的所见所闻让我们伤透了心，其中更看不到教会应有的爱，包容，公义和公平。海山固然有错，但他已公开认错道歉了，教会为什么还要置人于死地，不把他踢出教会不罢休？难道这是教会，是一个基督徒该有的态度吗？事情发展到今天的地步，教会难道没有一点责任吗？余弟兄，湘文，你们为什么不先从自己开始反省以一下，教会有没有做错的地方。我们为每一个离开的弟兄姐妹而难过，她们爱教会，同样也曾为教会付出了很多，但今天回来时却被拒之门外达3个小时之久，教会还有没有公义？如果说海山没有先个别和信莲沟通就公开指责是违反圣经的话，那两年前的几次聚会中包括今天出来指责海山的弟兄姐妹你们每一个有没有事先和海山就你们所说的问题有过个别的沟通？如果没有，那你们直接在聚会上公开批评海山不也是违背圣经了吗？你们明知海山做错了，却还要犯同样的错，这不是错上加错吗，不要只看到别人眼中的刺，却看不到自己眼中的梁木。另外，我们认为信莲是2/5事件的主要当事人，那么身为她丈夫的湘文在处理过程中就应该回避，不然容易绊倒别人。今天晨光团的很多弟兄姐妹也都流泪了，我们伤心的是我们所爱的这个家已经失去了往日的温暖，我们所信靠的这个教会已经变成了一言堂，任何质疑和不同意见都是被魔鬼利用成了毁谤余弟兄的证据，教会对此事的处理方式和态度深深的伤害了我们，这样的教会还有希望吗？




chenguang
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#7, by chenguang, 26 April 2010 08:26 AM

我们国语组的弟兄姐妹支持海山，因为他有勇气敢于出来面对自己的错误和别人的批评，我们也敬佩那班离开的弟兄姐妹，因为他们不畏权势敢于说真话捍卫真理。





towards2lord
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#8, by towards2lord, 26 April 2010 08:31 AM

FISH今次又棋差一著啦，既然出左去既bs都黎左，又點可以咁無禮貌，距人於門外？佢地夜訪海山，海山都無咁對佢地啦！仲有呢件事係發生喺佢地仍喺當中既時候，咁咪有權聽囉！另外，FISH只係交代左兩句就走,咁都得？嗰班長老唔知成件事係佢攪出黎架咩，咁做即係不負責任啫！而且態度都好傲謾噃！難怪佢成日比人撻伐！大家準備一下，準備隨時打屬公義戰！幾時開戰？睇佢地係香港點樣對付佢地三個。不過，係呢度想澄清一件事，就係無論邊個遇到咁樣不公義既事，我地都會企出黎。
長老團，你地點樣可以容讓咁唔公義既事再發生呢？你地要忍耐ＦＩＳＨ咁不負責任既行為到幾時呢？你地成日話長老治會，點解容讓FISH唔係長老，佢既意願、權力可以凌駕係你地班長老之上？你地係服侍主定服侍佢，唔通您地都認同唔認同佢就係唔認同主咩？你地被按立做長老時講過MUD，唔通唔記得哂咩？如果你地已經無哂良知同立場，不如落台啦！返屋企早抖好啦！志誠，您口口聲聲叫人地尊長，咁您教下FISH同班長老、同工，尊重一下溫哥華教會的開荒牛先，你地點對佢地呀？其實你只係提出左尊長，但唔通忘記左要”愛幼”咩？你地班長老同帶領，有無盡責任愛幼？連我地屬靈程度係點，您地都唔知，點做帶領呀？就算甜美日程係好，但有人吞唔落，你地唔去幫佢吞得落，成日話佢地無用，MUD係咁做大個架咩？唔通ＢＢ食唔到糙米飯，我地死都要佢地咩？你地唔去深究問題，反而指控個ＢＢ無用，佢地去隔離屋食翻米糊就話佢犯罪，咁樣既結局係邊個做成先？三歲既小子都識分啦！唔通你地連三歲既都不如？仲有，過去既長老裏邊，有連自己屋企都理唔好，仲有面出黎處理人地，不如返屋企攪好個家先啦。點樣說服眾多肢體呀？

溫哥華仍有良知既肢體，既然係咁，佢地行不義，無好榜樣，多次表示無左我地都得，不如跟廣東話團走啦，睇下佢地點樣面對主，呢隻鑊，唔好同佢地一齊揹啦！
香港肢體都係咁，一唔好再奉獻，連分享都唔好再交比教會，要比不如直接交比目標人物啦，以免到時有人發窮惡，連分享都用埋，真正有需要既就得唔到幫助！睇黎，此地都係不宜欠留啦！大家早搵出路啦！如果係香港佢地有吉士咁樣做，我睇到時佢地可能要出動警察至以離開。到時，再唔係網上傾下，而係又見報啦。不過，就此一時不同彼一時啦！以前係意氣風發，而家係過街老鼠！真可憐！
各位，呢度唔係我地留架啦，起身走啦！要挽回也太遲啦！唔會好得幾耐。如果佢地唔咁做，只係咁地顧念利害得失咋，唔係因為愛我地！唉！真係”哀，莫大於心死”啦！








amen
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#9, by amen, 26 April 2010 08:45 AM


人在做，主在看
我心有平安 !





kone
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#10, by kone, 26 April 2010 10:17 AM


引用董建華一句話,要退很容易,要留就要有勇氣同承擔。
欣賞海山還有勇氣留下,係人都知佢地想排除異己,咁多動作都係想逼佢走啫
比著好多人,早已一走了之,此地不留人,自有留人處
唉!!!!我都唔支持佢留定想佢走
留:- 就係要教會撥亂反正
走:- 就係對教會一種抗議或死心
大家想佢留定走呢!!!!!!!!!!!!
海山,我支持你那種骨氣,堅持





hkman77
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#11, by hkman77, 26 April 2010 11:46 AM

依場審判大會，真係好似主被買，仲拉左去被一班文士、法利賽人面前被審、定罪、鞭打情景差唔多！





huduanderen
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#12, by huduanderen, 26 April 2010 11:47 AM

王上
21:1 這事以後，又有一事。耶斯列人拿伯在耶斯列有一個葡萄園，靠近撒馬利亞王亞哈的宮。
21:2 亞哈對拿伯說：「你將你的葡萄園給我作菜園，因為是靠近我的宮；我就把更好的葡萄園換給你，或是你要銀子，我就按著價值給你。」
21:3 拿伯對亞哈說：「我敬畏耶和華，萬不敢將我先人留下的產業給你。」
21:4 亞哈因耶斯列人拿伯說「我不敢將我先人留下的產業給你」，就悶悶不樂地回宮，躺在床上，轉臉向內，也不吃飯。
21:5 王后耶洗別來問他說：「你為甚麼心裏這樣憂悶，不吃飯呢？」
21:6 他回答說：「因我向耶斯列人拿伯說：『你將你的葡萄園給我，我給你價銀，或是你願意，我就把別的葡萄園換給你』；他卻說：『我不將我的葡萄園給你。』」
21:7 王后耶洗別對亞哈說：「你現在是治理以色列國不是？只管起來，心裏暢暢快快地吃飯，我必將耶斯列人拿伯的葡萄園給你。」
21:8 於是託亞哈的名寫信，用王的印印上，送給那些與拿伯同城居住的長老貴冑。
21:9 信上寫著說：「你們當宣告禁食，叫拿伯坐在民間的高位上，
21:10 又叫兩個匪徒坐在拿伯對面，作見證告他說：『你謗瀆　神和王了』；隨後就把他拉出去用石頭打死。」
21:11 那些與拿伯同城居住的長老貴冑得了耶洗別的信，就照信而行，
21:12 宣告禁食，叫拿伯坐在民間的高位上。
21:13 有兩個匪徒來，坐在拿伯的對面，當著眾民作見證告他說：「拿伯謗瀆　神和王了！」眾人就把他拉到城外，用石頭打死。
21:14 於是打發人去見耶洗別，說：「拿伯被石頭打死了。」
21:15 耶洗別聽見拿伯被石頭打死，就對亞哈說：「你起來得耶斯列人拿伯不肯為價銀給你的葡萄園吧！現在他已經死了。」
21:16 亞哈聽見拿伯死了，就起來，下去要得耶斯列人拿伯的葡萄園。
21:17 耶和華的話臨到提斯比人以利亞說：
21:18 「你起來，去見住撒馬利亞的以色列王亞哈，他下去要得拿伯的葡萄園，現今正在那園裏。
21:19 你要對他說：『耶和華如此說：你殺了人，又得他的產業嗎？』又要對他說：『耶和華如此說：狗在何處舔拿伯的血，也必在何處舔你的血。』」
21:20 亞哈對以利亞說：「我仇敵啊，你找到我嗎？」他回答說：「我找到你了；因為你賣了自己，行耶和華眼中看為惡的事。
今天感恩的是山哥不是生活在亞哈時代，不然早已被那二十幾個作見證控告海山的人用石頭打死了，今天似乎所有條件都合那些人的要求，就只是沒有殺人的權柄，好在現在也不是羅馬人的時代，不然，他們也可借羅馬人的手釘海山十字架，雖然海山哥不是主，大家不必將他對號入座，我只是想表達這種情形，還有他們不准那些之前廣東話團的弟兄姊妹入去旁聽和交待，將他們看作外人，完全表現了教會是他們的，不是主的，似乎這些b/s不是肢體了，就如同當年將人趕出會堂的法利賽人，這句類似意思的話大家應該聼過：“官長或是法利賽人豈有信他的呢？但這些不明白律法的百姓是被咒詛的！」”。
但最可悲的是今天教會中的長老們連一個尼哥德慕都沒有：“內中有尼哥德慕，就是從前去見耶穌的，對他們說：「不先聽本人的口供，不知道他所做的事，難道我們的律法還定他的罪嗎？」”。
真是可悲，原來現在tcog長老作的事，不過是重復過往亞哈和法利賽人做的事。
但可惜我們這些百姓又不可拿石頭去打他們。





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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#13, by fishoil, 26 April 2010 12:56 PM



大家想佢留定走呢!!!!!!!!!!!!
海山,我支持你那種骨氣,堅持


他們太過份了！
海山哥、美玉姐，保重身體、精神、和心靈。他們用不着你們，外面教會等著你們，有很多人的靈魂需要你們，願主引導和帶領你們到可安歇的水邊。






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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#14, by kiva, 26 April 2010 01:00 PM


他們打倒異己用了歪理，用了莫須有的罪名，指黑為白，似是而非，且已油蒙了心眼，將謬理當作真理，簡直没有申辯的機會。





hkman77
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#15, by hkman77, 26 April 2010 02:34 PM

當神經教會掌門人余光超，被馬意奮篤爆假借神向佢發建造教會異像係講大話之後！
依個余光超就發難喳除去馬、鍾、方長老之名，仲步署公審海山兄！
依D禁既行為既余光超，與黑社會大佬有乜分別？
不過，依件事更比B/S們知道余光超真實而恐怖既一面！依D就係神經教會愛既行為！
余光超口說敬畏神，行為就與魔鬼之徒一樣！
余光超教人愛神、愛教會！佢就害神、害教會！
神經掌門人余光超管理神經教會！神經教會騙人行神經教導！
神經人所篇頌的甜美日程，就是要人與他一樣偏行神經道理！





johnny
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#16, by johnny, 26 April 2010 02:56 PM


<BLOCKQUOTE>
教会的教导是全面的看问题，不能只听单方面的，因此晨光团的弟兄姐妹要求教会有一次公开的说明，且2/5事件的见证者都可以有说明事件的权利，可是今天的说明会让晨光团的弟兄姐妹彻底失望了。首先我们邀请来的一群已离开的弟兄姐妹（其中也包括2/5事件的见证者）被守在门口的弟兄阻挡，不得参加这个说明会，连听都不允许，其次，当海山第一次上去做说明时，麦克风立刻被关闭，我们坐在下面什么都听不到，而奇怪的是紧接着当湘文上来讲话时麦克风马上又恢复正常。并且出来说明的弟兄姐妹都是教会预先安排好的，国语组也有一位姐妹向湘文要求发言，却别拒绝，整个现场的气氛根本就是一边倒没有公平可言，被教会安排的弟兄姐妹一个接一个的上来批评海山，简直成了审判大会，关键是“被告方”海山还不能有辩护人。我们晨光团的弟兄姐妹原本还对教会，对余弟兄，对湘文抱有一线希望，觉得他们经过两年的思考应该能处理好这件事，但今天的所见所闻让我们伤透了心，其中更看不到教会应有的爱，包容，公义和公平。海山固然有错，但他已公开认错道歉了，教会为什么还要置人于死地，不把他踢出教会不罢休？难道这是教会，是一个基督徒该有的态度吗？事情发展到今天的地步，教会难道没有一点责任吗？余弟兄，湘文，你们为什么不先从自己开始反省以一下，教会有没有做错的地方。我们为每一个离开的弟兄姐妹而难过，她们爱教会，同样也曾为教会付出了很多，但今天回来时却被拒之门外达3个小时之久，教会还有没有公义？如果说海山没有先个别和信莲沟通就公开指责是违反圣经的话，那两年前的几次聚会中包括今天出来指责海山的弟兄姐妹你们每一个有没有事先和海山就你们所说的问题有过个别的沟通？如果没有，那你们直接在聚会上公开批评海山不也是违背圣经了吗？你们明知海山做错了，却还要犯同样的错，这不是错上加错吗，不要只看到别人眼中的刺，却看不到自己眼中的梁木。另外，我们认为信莲是2/5事件的主要当事人，那么身为她丈夫的湘文在处理过程中就应该回避，不然容易绊倒别人。今天晨光团的很多弟兄姐妹也都流泪了，我们伤心的是我们所爱的这个家已经失去了往日的温暖，我们所信靠的这个教会已经变成了一言堂，任何质疑和不同意见都是被魔鬼利用成了毁谤余弟兄的证据，教会对此事的处理方式和态度深深的伤害了我们，这样的教会还有希望吗？


-chenguang</BLOCKQUOTE>



洪 Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"
#6, by chenguang, 26 April 2010 04:15 PM 教會的教導是全面的看問題，不能只聽單方面的，因此晨光團的弟兄姐妹要求教會有一次公開的說明，且2/5事件的見證者都可以有說明事件的權利，可是今天的說明會讓晨光團的弟兄姐妹徹底失望了。首先我們邀請來的一群已離開的弟兄姐妹（其中也包括2/5事件的見證者）被守在門口的弟兄阻擋，不得參加這個說明會，連聽都不允許，其次，當海山第一次上去做說明時，麥克風立刻被關閉，我們坐在下面什麼都聽不到，而奇怪的是緊接著當湘文上來講話時麥克風馬上又恢復正常。並且出來說明的弟兄姐妹都是教會預先安排好的，國語組也有一位姐妹向湘文要求發言，卻別拒絕，整個現場的氣氛根本就是一邊倒沒有公平可言，被教會安排的弟兄姐妹一個接一個的上來批評海山，簡直成了審判大會，關鍵是“被告方”海山還不能有辯護人。我們晨光團的弟兄姐妹原本還對教會，對余弟兄，對湘文抱有一線希望，覺得他們經過兩年的思考應該能處理好這件事，但今天的所見所聞讓我們傷透了心，其中更看不到教會應有的愛，包容，公義和公平。海山固然有錯，但他已公開認錯道歉了，教會為什麼還要置人於死地，不把他踢出教會不甘休？難道這是教會，是一個基督徒該有的態度嗎？事情發展到今天的地步，教會難道沒有一點責任嗎？余弟兄，湘文，你們為什麼不先從自己開始反省以一下，教會有沒有做錯的地方。我們為每一個離開的弟兄姐妹而難過，她們愛教會，同樣也曾為教會付出了很多，但今天回來時卻被拒之門外達3個小時之久，教會還有沒有公義？如果說海山沒有先個別和信蓮溝通就公開指責是違反聖經的話，那兩年前的幾次聚會中包括今天出來指責海山的弟兄姐妹你們每一個有沒有事先和海山就你們所說的問題有過個別的溝通？如果沒有，那你們直接在聚會上公開批評海山不也是違背聖經了嗎？你們明知海山做錯了，卻還要犯同樣的錯，這不是錯上加錯嗎，不要只看到別人眼中的刺，卻看不到自己眼中的梁木。另外，我們認為信蓮是2/5事件的主要當事人，那麼身為她丈夫的湘文在處理過程中就應該回避，不然容易絆倒別人。今天晨光團的很多弟兄姐妹也都流淚了，我們傷心的是我們所愛的這個家已經失去了往日的溫暖，我們所信靠的這個教會已經變成了一言堂，任何質疑和不同意見都是被魔鬼利用成了譭謗余弟兄的證據，教會對此事的處理方式和態度深深的傷害了我們，這樣的教會還有希望嗎？








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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#17, by truelies, 26 April 2010 05:22 PM
澄清: Fish 是有留在整個聚會中，只是向在門外守候的b/s要求下交代三四句而已...

梁偉強在攔阻b/s進內時被問及他今天作的事是否憑良心，他理直氣壯的回答他完全過得到他的良心。其實他良心何在？

士培有人性一些，最少他在門外肯聽前廣東話b/s舉出對教會的問題。其實從外地來溫的長老都不清楚溫發生的事。還有他們大部份是應聲虫，根本無能力改變任何事!






truelies
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#18, by truelies, 26 April 2010 05:35 PM
華昌連自己的家事都未搞清，還出來代表教會執行公義??? 他無資格!




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#19, by lightofmorningsun, 26 April 2010 07:05 PM

昨天的“審判會”我親眼見證了。非常感慨! 感想如下：

1. 如果是為了拯救海山弟兄，為什么實現沒有通知“被拯救”的弟兄去聆聽“拯救”的信息呢？說不是審判會，為什么聲聲都是指責和批評？

2.教會經常說自己是行在神心意里的教會，但這次他們的做法會絆倒很多初信的弟兄姐妹。圣經上說，絆倒人的有禍了！

3.余弟兄等等態度強硬，讓人寒心+絕望！

4. 在各個門口把守的幾個“黑面”人。。。往日親切的弟兄姐妹如今變得陰森可怕！！

5.為教會侍奉20年30的弟兄姐妹，被攔在門外。都是近50多歲的人了，在外面站著，看著讓人心寒！！

6.教會如果心底無私，怕什么呢？

7.圣經上講，要原諒弟兄70個7次，你們原諒了幾次？海山已經道歉了，為什么還是不能原諒？



本是同根生，相煎何太急！！！！

Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#20, by teriyaki, 26 April 2010 07:45 PM

首先「原告」變「被告」，審判會 唔可以有「被告」既証人作見証，亦唔可以有「被告」既辯護人發表，未信既人都會知無道理啦！


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#21, by truelies, 26 April 2010 08:01 PM
對! 煮豆燃豆萁，豆在釜中泣，本是同根生，相煎何太急???!?!?!?!?!?!?!?!???

數年前逼走英語弟妹
跟著是廣東話
現在是國語

神阿請快快出手治理!!! 太傷感了...




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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#22, by truelies, 26 April 2010 08:06 PM
更可怕是Fish當眾說海山沒有証人。其實証人就在門外守候，是他不准他們進入! 這是否他在眾人面前說謊?




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#23, by kone, 26 April 2010 08:36 PM

請問桂嫻姐在那裡,有說話嗎




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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#24, by kone, 26 April 2010 09:44 PM

飲水思源,我們在神的教會長大,許多都聽余弟兄信息大,因此.往往對他的缺點錯失都會包容體諒,咁多年,他真的沒有犯錯嗎,咁完全嗎?無謂在此公審吧!
海山當年是林護大哥哥,牧養保護校內弟妹(包括湘文信蓮),或多或少都有照顧佢地,林護事件,他為保護 d 細嘅(包括湘文信蓮),成為炮灰,理直氣壯同學校對抗,做了一個好榜樣,難道今日對他的缺點錯失就毫無包容體諒,還要公審嗎?
呢件事一開始就係錯,告錯.審錯,甚至判錯,根本就應該理性討論呢個真理,如何行以至有共識,而唔係我投訴你,你投訴我,仲拉d細來表態,你地判他有罪,你地開心嗎?
「你 們 彼 此 告 狀 、 這 已 經 是 你 們 的 大 錯 了 ． 為 甚 麼 不 情 願 受 欺 呢 ． 為 甚 麼 不 情 願 喫 虧 呢 。

本是同根生，相煎何太急！！！








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#25, by vancouverjoe, 26 April 2010 09:51 PM

不過講開又講
去到123見到班弟兄姊妹，我反而覺得佢地冇乜喜樂 (只是我的個人感覺，可能佢地好開心同都未定，不過我真係感受唔到)
見到佢地仍然比佢地果個"託付"所困，又沒有出路
而我們就海闊天空.......





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#26, by truelies, 26 April 2010 10:32 PM
kone, 桂嫻姐當然在場，有嘗試與門外b/s解釋，但被他們勸止，請她不要插手因為這不是她能力內可做到的事。

我當然不是想在此公審任何一位長老，但他們是帶領，他們所作的，下面的弟妹會看成榜樣，再者我覺得我有責任把事情告訴大家。再退一步，若長老們無能，在逼不得意下，如何可以把惡行顯出來? 不要把作見証當公審好嗎?




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#27, by petitmen, 27 April 2010 12:24 AM

現在溫哥華的b/s可分三類,一是無知不知情的b/s＂可憐＂, 二是知情而保余的＂可惡＂，三是還清醒的b/s ＂可走＂。 有耳的就要聽,有腦的就要想。




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#28, by godlovelittleone, 27 April 2010 04:40 AM

誰人沒有過犯, 誰可拿起石頭打海山哥哥!
海山哥哥既已為自己技術性(程序性)失誤致歉, 為何掌權者不能彼此認罪, 使教會得醫治? 難道他們真的一點過錯也沒有? Fish 可否當眾站出來聲明他於對妻子、對一起「開創」TCOG之梁志強、對開荒牛之高志強、馬義奮、方偉強、鐘海山等「功臣」、對教會財政管理、對宗派的評擊、對其個人傾則、情緒之控制....這些方面完全是對呢? 是否主耶穌站於 Fish同樣處境也會如此處理呢？Fish 及眾長老有否認真為此事先深深省察自己? 有否禁食祈禱免得入了迷惑而不自知?
正如一個「師奶」姐妹指出, 這事之起源其實是極小的事 (對姊妹在有其他成熟 (長老級)弟兄在場應否「主導」教會祈禱會), 只不過是 Fish 之上述安排權威受到「挑戰」, 結果....... 約10個長老/錦衣衛花$10萬公審海山......試想如此忠誠專心擺上廿多年之好弟兄也容不下, 如此「極小的事」也解決不了, 又怎能誇走合一相愛到底的路? 更談不上與千千万万宗派肢體合一和同心合意興旺福音?
願主在當中鑑察施憐憫...
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#29, by truelies, 27 April 2010 06:08 AM

二五事件只是藉口想剷除海山這個眼中釘。為何? 因為海山得人心而又不對他唯命是從，覺得他是一個威脅。






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#30, by vancouverjoe, 27 April 2010 06:17 AM

二五事件只是藉口想剷除海山這個眼中釘。為何? 因為海山得人心而又不對他唯命是從，覺得他是一個威脅。


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咁都比你知道 !!! haha





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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#31, by kone, 27 April 2010 07:52 AM


今日有這麼多b/s撐海山,
但可悲是當日缺乏b/s支持的志強哥就..........鬱死了





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#32, by towards2lord, 27 April 2010 07:58 AM

他們的關係是否有如掃羅與大衛？掃羅殺死千千，大衛殺萬萬。掃羅妒忌大衛......派大軍追殺大衛。好在有神保守大衛。




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#33, by faithon, 27 April 2010 08:24 AM


雖已預知結果是會這樣，但心仍是很痛！




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#34, by kiva, 27 April 2010 08:44 AM

結果, 其實大家都預咗! 但是否會比想像中那麼壞!





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#35, by bidding, 27 April 2010 09:31 AM

I was a frequent reader of this forum but never posted anything here in the past. But at this moment, my heart felt sooo... complicated and sad on what's happened to Hoi Shan. A full time preacher from now on lost his chance in preaching. It's ironic. And that means he and his family will receive fewer support from B/S in terms of prayers or $ in the coming future. He cannot preach anymore. I worry much about his future.
I left COG for 4 years and I still remember the message that shared by Fish '活在神恩愛海洋中' in 1993. I am deeply impressed by that message. And we are not being judged by God anymore as it's the blood of Jesus covering us. And who can now be our judger other than God? Who can judge Hoi Shan other than God?
I do think Hoi shan is not aiming at splitting b/s nor spreading disputes among COG. But at least upon how the church handles this matter, b/s are separated and possess different views. B/S has grown up and we are not kids anymore that we have our very own views and mindset. We need something reasonable and fairness with compassionate heart.






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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#36, by faithon, 27 April 2010 09:42 AM

梁偉強在攔阻b/s進內時被問及他今天作的事是否憑良心，他理直氣壯的回答他完全過得到他的良心。其實他良心何在？

梁偉強這樣說也是很理所當然的，只要你認識他的為人，便知他會這樣！！
事例一：當年有弟兄提到教會出的書藉當中有些資料是偏差了，如有關士培寫有關解但以理書中七十個七的計法，梁偉強大大聲的回應說：教會是唔會有錯的，錯的也是你錯吧！
事例二：有弟兄向他表達不明白有關「甜美日程」的信息，梁偉強則回答說，他估不到這些信息沒有顧及到一些程度低的肢體，意思即是「甜美日程」的信息，只有那些程度高的肢體才能明白。
梁偉強當天能這樣回應弟兄提問的，所以他今天能攔阻弟兄姊妹入場，且理直氣壯說完全過得到他的良心，對我來說，一點也不足為奇！！！





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#37, by twinkletwinkle, 27 April 2010 09:48 AM

雖已預知結果是會這樣，但心仍是很痛！

是呀！他們一直只在籌備解決異己，並沒有任何跡象顯示出他們會用公義及光明的手法去解決此事！有這樣的教會，害人不淺！
為此教會付出幾十年的弟兄，擺放了不少青春、時間、精神、感情，到最後，竟被它無理對代！實在令人心痛！

不要把聖物給狗、也不要把你們的珍珠丟在豬前、恐怕他踐踏了珍珠、轉過來咬你們。

sonofgod
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#38, by sonofgod, 27 April 2010 02:36 PM

我非常遺憾於一月二十九日晚,長執同工會召開前便收到初信時有份牧養我的弟兄,現已為長老的來電,表示如果將他們三人的公開,我會後悔我今天所作的. 那為何不早日告訴我真相,讓我這弟弟早日回頭,少日後悔? 其實,我就是為了我給學生的提醒:活在當下,無悔今天. 才會堅持到如今,否則一是早已反檯,二早已離開了, 那會到今天? 我只是給予日子,讓要回頭的回頭,讓要忍錯的認錯是了.可惜我是極之失望的!
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hkman77
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#39, by hkman77, 27 April 2010 02:49 PM

神經教會經過如此不公平審判海山兄，更看到余某人真實既一面，更看到一班余黨打手！
這樣一個人被公審，眾人欺負一人，是神經教會的乜聖經教導？是神經教會中既乜神教導？
看看神經教會幾時公報海山罪狀、罪名後，很定會離開這個聚會了20幾年神經教會！
這是我人生第二次離開教會經歷！(第一次是離開初信主既XX堂)
不知神會如何帶領我，到祂要我可立足教會！

Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#40, by johnny, 27 April 2010 02:50 PM

我非常遺憾於一月二十九日晚,長執同工會召開前便收到初信時有份牧養我的弟兄,現已為長老的來電,表示如果將他們三人的公開,我會後悔我今天所作的. 那為何不早日告訴我真相,讓我這弟弟早日回頭,少日後悔? 其實,我就是為了我給學生的提醒:活在當下,無悔今天. 才會堅持到如今,否則一是早已反檯,二早已離開了, 那會到今天? 我只是給予日子,讓要回頭的回頭,讓要忍錯的認錯是了.可惜我是極之失望的!
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孫,

這是他們慣用的迷惑大法 36 式之一, 我也用過, 要我 再post出來嗎 ?


johnny
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#41, by johnny, 27 April 2010 02:54 PM

誰人沒有過犯, 誰可拿起石頭打海山哥哥!
海山哥哥既已為自己技術性(程序性)失誤致歉, 為何掌權者不能彼此認罪, 使教會得醫治? 難道他們真的一點過錯也沒有? Fish 可否當眾站出來聲明他於對妻子、對一起「開創」TCOG之梁志強、對開荒牛之高志強、馬義奮、方偉強、鐘海山等「功臣」、對教會財政管理、對宗派的評擊、對其個人傾則、情緒之控制....這些方面完全是對呢? 是否主耶穌站於 Fish同樣處境也會如此處理呢？Fish 及眾長老有否認真為此事先深深省察自己? 有否禁食祈禱免得入了迷惑而不自知?
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"2-5事件” 是「極小的事」, 「 極大的事」是 “10.19攬抱抽水事件”
http://letsthinkagain.lefora.com/2010/04/27/2-5-1019/#post4





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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#42, by jehocs, 27 April 2010 03:27 PM

My 1st time writing something here.. I just discover this forum. I left TCOG (few months already) after knowing Hoi Shan's matter with TCOG. My ability to read Chinese is only 6/10 & hopefully some of you can write in English. From the latest forum, I know Hoi Shan is returning to HK tomorrow & my heart really pray that he'll be greatly comforted my our loving God! His future seems to be uncertain but "Because He Lives, I Know WHO holds the future!" May Hoi Shan, Peter Fong & Peter Ma continue to put their trust in our Saviour!
Yes, I think TCOG handle the whole matter extremely unjustly!!!! And it's not only just this 'case' but previous 'cases' too! (By the way, I've been in TCOG for more than 25 years) By what power & authority can those 'elders' or not even an elder (fish) pass judgement & make this unjustifiable decision of barring a church bro from entering church, from preaching..... I've come across many this similar kind of incidents during this 20 over years! When some b/s done something wrong, they faced consequences almost immediately.. cos it's passed & judged & decided by those 'elders'. Yes, it's the same for Hoi Shan's case, he faced consequences for what 'others' think it's his wrongdoing. But what about 'fish', who dare to pass judgement on him? did he face any consequences for his wrongdoings? Come on, who dare & can say fish is perfect??????
Furthermore, Hoi Shan's wrongdoing does not match the consequences he's receiving!!!! I fullly support him & accept him as my brother-in-Christ & I will respect him as an church elder! Pray that he will be strong in the Lord!
God bless those who support the 3 precious brothers-in-Christ (Hoi Shan, Peter Fong & Peter Ma)!
FEAR GOD not man!




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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#43, by vancouverjoe, 27 April 2010 04:17 PM

For those first post here ! I would like to welcome you all.
Even it is a heart-broken incident, on the other hand, I do believe God is using this to unviel the real face of TCOG.
No one drop of tears is wasted.

We will see. God is working !!








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#44, by vancouverjoe, 27 April 2010 04:27 PM


約12:24 我實實在在的告訴你們，一粒麥子不落在地裡死了，仍舊是一粒，若是死了，就結出許多子粒來。
何況現在死了的不只是一粒呢
弟兄姊妹們，我相信前面將結出的子粒，會多至他們想也想不到
........................................................................................................


加6:7 不要自欺，神是輕慢不得的。人種的是什麼，收的也是什麼。
地上的教會，也是如此






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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#45, by truelies, 27 April 2010 05:33 PM
回faithon對梁偉強的言論:

我之前是不清楚他為人如果，但現在很清楚了...被稱長老? 哈...無德亦無能...




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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#46, by lolunsze, 27 April 2010 05:59 PM



『█被稱為長老？根本就係無德無能！』





█無德無能，非也！極可能係邪德邪能！





█值得被人稱為長老嗎？大家不如諗得一清二楚，正確啲叫█做牙耳道長老啦！





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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#47, by criticalthinking, 27 April 2010 06:22 PM




Hi everyone,
I have been reading this forum ever since I read on the internet about what had happened in Seattle a while ago. I didn't want to create an account until I had heard from my best friend who had also left COG in Vancouver recently how heart breaking he/she was when he/she heard that b/s who had been serving in church for 20-30 was not allowed to attend the 2-5事件發佈會. I don’t see how can they not love the ones who they have been praying, serving and even breaking bread with all these years. How can their heart be so hard now that they cannot be moved by the tears of who was once their own.


For myself, I have left COG almost 3-4 years now. I started come to this church because I think that bro/sis there are so nice and pure that there were little(almost none) interpersonal conflict and I think they can practice “ love one and another ” closer to what the bible had described.


The main reason I left was because I have many Christian friends outside of COG as well as my relatives. I was under a strong impression that COG thinks they are the best church available or even to some extreme that one can only truly be saved in COG. I know how hard my other Christian friends to contribute to the God’s kingdom and their believe in God is genuine and logical.


I am not sure when, but around that time, they started to promote “sweet daily living”. It was so hard to accept this idea that one can use body language to be closer to God (to me this is basically what it meant to me). I feel embarrassed to bring my other Christian friends to COG for bread breaking because people will be jumping in the meeting (I am totally fine to go to churches which they like to worship god with dancing and singing, however, I don’ t agree with Fish that the leaping and looking into the sky in front of a large group of people was a mean of worshiping God). At that point, my view was, if this is their way to worship God , then I will just ignore it as long as it doesn’t mean what they believe in is wrong.


However, at times goes by, I realize that it is not acceptable to me that they do not interpret the bible correctly. It is okay to say u don’t understand what God really meant in certain passage of the bible. It is worse to try to come up with a explanation with everything that a person with common sense would think that cannot be understood. Also, when interperting the bible. You need to at least know the language that the bible that was originally written in such that you can have a first hand knowledge what the writer wanted to say. However, COG ‘s oppose to bible colleague education make it impossible for any teacher in COG has the best available tools to discern the bible correctly. For example, Fish suggest that human does not have original sin. At first, I don’t care because I thought that I am saved and it doesn’t concerns me anymore. However, I slowly realized that people in the church doesn’t repent because they think that they are perfect already. I personally do not believe that even after we believe Christians, we became so perfect that we don’t need to reflect ourselves. I just don’t feel comfortable that if I did something wrong in God eyes, I can still communicate with him. I think the process of repent and experiencing the grace of God is a important part of Christian life.


So in the end, I just quietly left the church while my best friend still goes there. I am happy that eventually that he/she also left too and realizing how I had feel a few years back. At times, I still worried about those who have a pure and gentle heart in COG. I hope that one day they will realize and start rationalizing.


Sis in Christ,


DisneyMouse





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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#48, by vancouverjoe, 27 April 2010 07:10 PM

Hi Sister DisneyMouse
Happy to see your post here.
Just don't worry those pure and gentle hearts B/Ss.

for the Lord's view is not man's; man takes note of the outer form, but the Lord sees the heart.
Hope our Lord leads your way !





lightofdawn
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#49, by lightofdawn, 27 April 2010 11:04 PM

This is a brilliant post! Bravo!



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sonofgod
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#51, by sonofgod, 28 April 2010 01:28 AM

各位手足：
海山哥哥已無災無病、安然回港，並比原定時間早約二十分鐘。見其面色較為憔悴，精神方面似乎睡得不太好，引致較為疲累。有幸共晋早餐上完車才走。見他看到有bs有接機也感到很驚奇和開心，這也是我們在他非常時期只能做到的些少行動表達而已。請各位繼續為他們三人和家庭祈禱，求主醫治他們一切的傷處，補足他們一定的缺欠。也希望盡快有裁決，以免使他們三人和家庭受到長時間的煎熬，願神也使他們在患難的日子更經歷神的同在和祝福。至於勞倫斯兄所言，於我來說並不太適合，但我同意Towards2Lord建議不再奉獻，並將個別分享親自交予當時人的手中，如欲避免當時人知道自己分享了多少，可與同邨、附近、相熟的肢體聯系一起分享，並告知是一班關心他們的肢體就行了。至於義奮也可以如此安排，或詢問關注組留下電郵，他們會將義奮的中國銀行電郵給大家。
願神欣賞大家為這家付出的一切。阿們！

孫　





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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#52, by bidding, 28 April 2010 01:29 AM

"However, I slowly realized that people in the church doesn’t repent because they think that they are perfect already. I personally do not believe that even after we believe Christians, we became so perfect that we don’t need to reflect ourselves. I just don’t feel comfortable that if I did something wrong in God eyes, I can still communicate with him. I think the process of repent and experiencing the grace of God is a important part of Christian life. "
Ya, I agree with your point definitely. Everyone are inspired by that message that we're already perfect and do not need to reflect ourselves. Further, COG thought we are the best among all churches and what they do are 100% correct and perfect. And the consequences are:
1. Proud of ourselves:
2. Self centered
3. not accepting others mindset and thus the heart is ever confined to some one-way views.
And so, it's not surprising how they treat Hoi Shan because they thought they are absolutely correct. Even, if there's any accusation in their heart for consciences sake, it's just like a flash in the mind as these accusations are immediately overcome by the thoughts of perfection.
As such, it seems useless to discuss with the elders or Fish anymore on this matter. Wasting time and make things more complicated. Let's think what we can do / support / help for those 3 elders in the future. Indeed, this incident will give COG a big impact and let's pray for the church.





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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#53, by jehocs, 28 April 2010 02:31 AM

Thank God Hoi Shan is safely back in HK! May God heal all his painful wounds! May He watch over his family & keep them focus on Him who has the authority over all! God is still in charge!
Yes, TCOG is totally a self-centered church! self-righteous!.... it's all 'self'.... Always think they are the best....after God's will....total obedience to Bible teachings... (when they interpret in their own way & insist it's the right interpretation!), they have their own hymns (think their hymn lyrics is the best too!), their own religious books (written by TCOG members)....soon they might have their own 'bible'???
Glad I have left TCOG )))


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huduanderen
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#54, by huduanderen, 28 April 2010 02:35 AM

對啊，應該將主給我們的血汗錢供應真正為主的人，不應再給那些吃飽無憂米，而且是上等“餓精你”，好像教皇，又像“毛主席”的人，還有他的手下，一道聖旨就用了弟兄姊妹奉獻給神的十幾万，他們在香港又不見如此熱心，上年有三十個執事和年長的弟兄，聯名要求教會在11-12月處理好山哥和義奮的事，他們不理，有長老私下告訴我他不理海山事件。
現在皇上下旨，就如接到十二金牌的聖旨，急飛溫哥華，卻做些違背良心，違背聖經，違背他們職分的事，要殘害弟兄，要定無辜人的罪，他們拿了弟兄姊妹奉獻給神的神聖祭物，去行不公義，不合理的事，嚴重違背神的性情，如果再奉獻供給他們，豈不是在他們的罪上有份。
請問他們侍奉的是神嗎？或是下聖旨給他們的“教皇”或“主席”呢？
他們配受弟兄姊妹供應嗎？這些長老又有在神的話語上供應弟兄姊妹的心靈嗎？
不然那些餓羊就不會到處找草吃了。
他們拿了那與他們不相配的祭物，就是自己取罪，主必審判。






bidding
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#55, by bidding, 28 April 2010 02:42 AM

If there's not any 'SELF' matters, I think everything will be much better. We can use others' hymns. We can communicate with other churches. Our heart will be widened. Our life will be more balanced that we also serve our God in terms of family, studies, career , relationships as well as ministries in a more balanced way. And we can impact the community in a more broadened way. We can accept b/s more. We can read spiritual books publicly. At least, our publishments can have a breakthrough. Our worships on Sundays can be improved more despite I appreciate the setting of breadbreaking meeting vy much under COG.


If this 'SELF' could be removed in COG, I am vy eager to come back. But it's a long way to go.





kfbrother
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#56, by kfbrother, 28 April 2010 02:50 AM

咁多位愛主既b/s,
其實我想問一問, 教會係唔係用左b/s既奉獻去幫長老攪投資移民? 如果係..一共大約用左幾多錢?
咁就溫哥華事件,林志光有咩回應??





kongsang
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#57, by kongsang, 28 April 2010 05:43 AM

因我不太清楚 2-5事件發佈會的詳情，因此想問以下兩個問題：

1. 這次發佈會有那些長老出席？

2. 海山所謂有錯，又是指什麼呢？







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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#58, by jehocs, 28 April 2010 06:22 AM

yes, I've the same questions as 'kongsang'. What's is the TERRIBLE sin that Hoi Shan committed that he should be barred from preaching??? And what's the outcome of 26/4 meeting? And by what authority those so-called leaders'' make this decision? Who are the people who govern the church & Vancouver church, how is it being governed? As I know, there's no church elders in Vancouver, no deacons, 'matured' b/s??? Can we rely on such people to take charge of church affairs??? They called themselves 'matured' b/s, but where is their humility??? How can other b/s put their trust in the hands of such 'leaders'?!

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hkman77
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#59, by hkman77, 28 April 2010 07:11 AM

事件原起於馬意奮對余光超講大話事件，而最初由一封由馬意奮向眾長老發電郵，控告余光超在山上被神啟示教會異像，原來是自編、自導、自演騙案！
而此電郵信件可能需要其他擁有此檔案備份B/S再貼出來，你們會知問題前因

little_brother
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#60, by little_brother, 28 April 2010 07:33 AM

咁多位愛主既b/s,
其實我想問一問, 教會係唔係用左b/s既奉獻去幫長老攪投資移民? 如果係..一共大約用左幾多錢?
咁就溫哥華事件,林志光有咩回應??



-kfbrother

這個問題相信是每一個BS都想知道的，包括我。
無奈教會從未正式公開向BS解釋清楚到底有沒有這回事。在我來說，
我雖然不認同藉投資移民的方式去取得居留權，但我能理解他們的想
法，當初心急打發人手去開展，就當只要是權宜之策吧，若到步後能
將有關資產回歸教會名下，亦未嚐不可，但應該讓BS了解當中過程，
將大家可以一同監察，免得有公器私用之嫌。
至於要教會詳細交代有關事項，相信並非三數人能夠催逼得到，如果
有人可以起草一份聯名聲明文件，再收集到數百甚至過千BS簽署支持
的話，要求教會詳細交代有關疑問，應該有相當的壓力，帶領自不可
視若無睹。






kongsang
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#61, by kongsang, 28 April 2010 08:25 AM

講開又講，在吳主光所著的 "靈恩運動全面研究" 一書中，有記載了一個也是名為 "神的教會" 的外國教會在靈恩運動的早期，有著跟fish所謂上山見異象的相類似經歷。不知是考合，還是？？

Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#62, by criticalthinking, 28 April 2010 04:14 PM

Here follows the letter regarding 馬意奮對余光超講大話事件.
父子聖靈所愛的執事們,
都 好嗎 ? 願信實無謊言的神與你們同在, 賜褔予你們 ! 希望你們耐心讀如下所寫的。 我和你們很多都是從少年時經已信主, 帶著一股熱誠單純又不怕苦的心跟主, 在這間教會事主 ; 同時亦有Fish教我們親近主,學真理仁義, 立心要將一個榮美的教會一個溫暖的家獻給主。 公義的神看見我們這個非麗的心便因主耶穌的緣故賜給教會莫大的恩典和祝福, 去除仇敵各方阻攔後, 以致1987-2002年間質量利害齊升, 這些都不是任何人的功勞乃是主的憐憫, 願榮耀歸父子聖靈。
(A) 我們的教會歷史從沙田的曾大屋時代開始至今轉眼間已41年。 由聖經的角度計算, 一般是40年為一代, 也應趁時作一個深層的反思檢討 (人畢竟會有出錯的時候, 但不要再錯下去, 且有錯就要承認和回頭,就連溫總理都願向小學生認錯, 願主賜福給他 ) 。 其實早於60年代, 除了我們之外, 公義慈愛的神都同時使用同期的吳主光, 黃麗倫(前港大校長黃麗松的兄弟)等僕人在香港工作。 無論他們或我們都 因著一個對神單純誠實的心就成了被神使用的條件。 現時吳主光所建立的平安福音堂的全港聚會人數達7000多人,香港聚會處超過30處, 海外亦有教會; 他們的教會於1961年開始的. 關於他們的發展可看 附件A 。
從他們的歷史中可知道他們很多地方與我們非常相似: 脫離宗派, 起初人數少, 貧窮, 但有決心建立以聖經為本的合神心意教的教會, 長老執事帶領, 專心的不受薪用信心, 熱心傳福音, 信仰和教訓多受弟兄會和倪柝聲(地方教會) 等影響。 余弟兄早期常到吳主光的海外神學院/平安褔音堂講道, 他們是有相交的…. 而吳主光早期亦有時去曾大屋分享信息。

在此一提, 吳主光完全沒有像Fish的所謂 “特殊”經驗, i.e. 主向他講4件事及68年沙田山上看見教會異象 ; 其實連為主為b/s的緣故坐牢20年而殉道的倪柝聲都沒有。 那又如何 ? 公義公平的神同樣利害的使用他們, 特別是倪柝聲和地方教會, 至今仍是華人教會的主流亦影響西方教會。 誰有單純謙虛正直敬畏神的心,誰就被使用。 還有的是,Fish很多次提及68山上教會異象都是這樣說的: “他以為神要他學宋尚節到處講道帶來復興,直至在山上的一舊石上神在一瞬間啟示他神心意教會異像是如何的.” 。 這番說話令我 /多 人(我問過很多b/s) 感覺 他之前對教會異像( 即神心意的教會模式 )全不了解, 全無這方面的概念/認知 ,亦無人向他提過, 是神直接讓他由不知變為知的,就像摩西的會幕完全是神啟示的,不是從其他人來的那麼重要和獨特。 目的為突顯這是個非常重要的啟示亦同時令聽者感受他是個非常特別又重要的人物 ; 又叫中間凡離開這[流]的都有犯罪感!! 但我現在知道他之前這番說話是不盡不實 !! 因為 :
(1) 數月前据一位別處聚會的海外弟兄今年告訴我,早期在曾大屋時代聚會時已有弟兄會的白人弟兄之前曾與他和其他弟兄傳過神心意的教會異像 (起碼已有這觀念和知識 ) 。 (我知道後很震驚, 因為Fish從沒提過這些。 之後有曾在曾大屋聚會的姊妹告訴我在68年的年頭有了第一批初信之後的聚會模式(由弟兄會安排)與現時的大同小異 ; 換言之, 他那時從白人弟兄口中及聚會模式多少已有這知識和觀念,但他卻隻字不提, 這是不當的。 所以他所謂的 “啟示”, 工作模式, 聚會模式…等實際上都是從這類背景發展出來, 並沒有甚麼特別之處, 不應蒙蔽b/s。 因此他根本不是得到甚麼特別的 “啟示”, 只不過之前不明白, 現在被啟蒙了,一切模式只要跟隨聖經的樣式就合神心意了。)
(2) 在2006-2007年他回港推SDL聚會中Fish曾承認他這個 “啟示” 不是突然而來的,是之前觀念上, 知識上已建基於弟兄會的教會異象!! 因為他在68年從弟兄會的書中得知神心意的模式 。 (這即是說, 他向香港/海外b/s隱瞞了這事實很多年,誤導了眾多b/s而產生上述的感覺!!?? Fish需要向b/s道歉嗎? )
(3) 在2005年前已有數位弟兄問他這 “啟示”是怎樣的, 是不是主耶穌用聲音向他說的 ? 他說不是,是一種感受性的 “啟示” 。 但Fish卻把這個感受 說成很高的 “啟示”!! (上述問題在數月前, 我經已寫了一信藉人手帶給他, 但他沒有回應。 )
(B) 余弟兄在會中常說倪柝聲的流經已轉移過來我們這邊了,我們已承接這棒!! 這種說法是荒謬又自我陶醉及與事實不符, 又像是與別人比較,爭競, 是不健康的思想, 希望Fish放棄這種講法。 首先, 轉移/接上都是貶意, 意味著他們已停滯不前不被主使用了 !!! 這當然有違事實,他們(1928-2009) 81年後的今天, 仍是影響全球的主流之一。 讀聖經多年的人都會看見,公義慈愛和滿有憐憫的神通常不會那麼輕易因人的錯誤,離棄祂所興起的人/民族/教會…等, 為叫人寶貴這位有情有義的父子聖靈; 除非人不肯悔過他的罪, 或應道歉而不道歉, 不回轉修正錯誤, 至令公義無私的神不得不重重管教。 好像所羅門後來那麼惡劣拜偶像得罪神, 都沒有被神趕下台, 且他仍作王到死之時, 但他已為他的國家百姓種下亡國禍根!! 按此原則,倪柝聲本人一生對神忠誠, 他為了在大陸他們當中十萬多b/s不可以讓他們孤單面對共產黨的迫害而刻意留在中國陪他們受苦直至他在監獄過了20年(1952-1972)的艱苦歲月, 最後被餵毒藥而死為止(有些同工亦和他一同殉道) 。 其實在40-50年代他們香港的工作很興旺, 有同工勸他留港勿回國去, 但他不願意 (附件--當年hk聚會所聚會情況- 相片 ) 。 他真的是像保羅一樣, 一生走十架道路, 為主忠誠至死。 他的死不單大大榮耀主, 亦使得他們大陸的人數, 在他死了30多年後驚人的上升。 根据一外國機構的多年統計, 他們大陸的人數應超過伍佰萬之巨, 甚至有人說其實聚會人數已過千萬!!! 單在新疆某處的已有2000多人!! 甚至現時北京的中央最高領導層其中一位的哥哥都在他們中間聚會呢 。 其中在淅江省的溫洲/蕭山…等某些城市, 有以十萬計的聚會所的b/s, 他們以千計的湧去歐洲居住和傳褔音,這已是眾所周知的。 所以他的一生確實應驗主所說一粒麥子落在地裏死了就結出許多子粒來。 另外大陸之外他們的海外全球聚會處已超過3,000處, 若以每處平均聚會人數100人計算,會有30多萬人, 並且倪柝聲的書已譯成多國文字, 流傳於多國中, 例如, 蘇聯在1990-1991年解體後的翌年, 他們中間的b/s很快便去莫斯科開展, 想不到一年內, 他們聚會的人數竟然急升至8,000多人。 原因之一是原來早於他們去莫斯科前,那邊的地下教會經已閱讀倪柝聲的俄文作品; 換言之, 他們人未到,書先到, 因而認識了倪柝聲的教會及神的心意。 其後數年人數更升到2萬多人。 目前他們將會開展以色列的工作。 我04年在南非事奉期間, 沒想到竟然在聚會地方(一個小鎮 ) 附近的一個小商場的小書店內可以買到一系列倪柝聲的英文書, 包括三本 “屬靈人”!!?? 我隨即問那白人shop keeper, 為何會有這些書呢 ? 他竟說之前已對倪的作品有認識了。 由此而知, 認識倪的西方教會可見一班了。 但我們41年後的今天全球聚會人數都還未過1萬……!!! 真可憐!! 怎可自鳴已承接這棒了 !! 在倪弟兄身上, 還有一樣我們更應學家的榜樣----無私的謙讓:--- 事緣當年他們中間的工作擴散到全國多處, 同時全國的全時間無薪水的工人亦多了不少(据聞是過千人), 但他們都有家庭, 有病和家人需要照顧, 而他們所得的供應亦有限(可說是貧窮) 。 倪弟兄有見及此, 便和他的弟弟等人自掏腰包開了一間生化廠, 藉此將所得利潤用來供應全國的專心b/s。 不過,他一手栽培的同工們多不同意他這舉動, 誤會他的動機以為他只顧生意不顧教會事情了, 他們便強行停止倪柝聲的事奉, 不容他講道。 他們既然不明白他的目的, 亦為免同工不和, 他竟欣然接受這無理的對待,不再講道作帶領, 他更沒有用最高帶領權去對付這批反對他的人。 過了一段時間很多同工都感受各處教會真的非常需要他, 便再邀請他重新帶領他們,此時, 倪柝聲亦既往不究他們對他的傷害, 一同事主直至1952年入獄為止。 所以我們要認識一點,就是神可以同一時間興起使用不同的教會, 令他們各有各的功能專長, 可以互補不足卻不是自高身價 ; 就如舊約時期, 在同一時間有數名先知各在以色列的南北事奉一樣, 那有何不可呢? 我們不可有唯我獨尊的心態, 這斷然是神不悅又絆跌b/s的, 同意嗎 ?

現在, 讓你們簡略知道自2006年11月至今, 我與Fish, 湘文及hk長老們之間所發生的事情的經過:
1) 06年尾, 我仍在星加坡時, 已聽聞hk/海外因推 “甜” 及先敬父的方式出現不少迴響隧 。 於同年11月回港與Fish面談。 他向我說聚會無需跟足先敬拜父, 因無聖經根據.他亦問我如何看 “甜”, 我說內容大致無問題, 但不可免強人, 他回應說沒有。
2) 07年3月, 與眾長老在麗灣相交 “甜”, “先父後子” 的意見及Fish過往工作推動上的再思, 反思 ; 結果不歡而散。 事後還出信限制我聚會講道 ( 第一次打壓, 至今未道歉 ) 。 當日我指出hk人數已下跌了2-3佰多人, 若不改善, 人數將會下降更多 。 結果, 果然….. 唉!! 同年3-5月, 湘文要來星馬臺推 “甜”, 我勸他先與當地同工相交, 聽聽他們的意見才作合適的推動而不可硬來, 且我告訴他我會預先通知他們這安排。
3) 07年1-8月, 繼續以email及面談方式與湘文,hk絕大部份舊長老相交上述的事情,卻沒有一人證明我的論點, 例證, 所用經文有何錯誤。 在5,6月其間, 我分別在不同地方問志光和仕培他們對“甜”的看法, 他們不約而同說方式有問題, 志光形容--內容是A, 方式是D; 我便提議他們出一份通告去平衡行 “甜”的方式, 但被拒絕。 我說不如這通告又我來寫, 又一樣被拒絕,這情況令我覺得教會當時的情形正像一間正被火燒焚燒的房子, 叫他們去救火(i.e.出一份通告), 不去, 但又不許別人去!! 唉, 他們究竟在想甚麼呢? 究竟甚麼東西令他們不願意呢 !!??? 當時的人數已下跌了不少。 到同年9月份, 志光等見形勢不妙才於教祈內向b/s大意說若“甜”的方式令大家吾開心, 在此道歉 ; 可惜人數已跌了500多人, 這是一個小數目嗎? 既然道歉, 倒不如當時立即出通告, 重新教導來得有實效和智慧, 可惜就是不願意!! WHY!!??? 到08年8月, 已跌破900多人, 能不嗚呼哀哉嗎?? 且海外人數亦下跌不少 (包括Vancouver) 他們都是b/s的心血啊!! 再思吧, 長老弟兄們 !
4) 07年8月, Vancouver 開全球同工相聚, 我趁時以e-mail問湘文會否問同工們再採取自由敬拜 ; 但他收到後全不回應我, 我便出第一封mail給全球八成同工對推 “甜”/ “先父後子” 的看法。 事後有海外同工回應我, 表示同意 ; 同年11月, 信連回港開專心camp 。 在camp中, 她自己提醒b/s毋需跟 “甜程” 一書所講 的program, 否則出事, (教會有錄音) 。 之後, 在12月初, 我便發第二封email給海外同工知會他們信連的說話。 於10月份, 湘文回港一行, 我約他當面談教會的事情, 他很不滿我發信到海外, 但我說因你不回應我,; 若然你回應我會與各地同工商量, 我就會等你們的結果, 若經過你們商談後全部同意這種做法, 我更加不會發信到海外, 因為我必需尊重各地同工的意願; 只可惜你沒有做 ; 所以為何怪責我。 所以湘文及hk長老非常不滿我的 “手法”, 隧於14-12-2007出一封義奮不是長老/區帶領非常負面的email給hk執事/海外同工 。
5) 自14-12-2007的email發出後 ( 第二次打壓 ), 他們其實知道不應出這信的。 志光,惠榮,志文….. 等數位長老在08年3月→8月間, 3次再與我一談, 要求我勿再發信到海外同工, 他們便會跟進此信作出修正; 但我亦要求他們徹底處理Vancouver 的二5事件, 可惜他們不肯承諾; 所以不能指責我違反諾言。 ( 順道一提為何hk要處理Vancouver 事件? (i) 過往hk多年曾處理海外b/s, 同工間的紛爭 (ii) Vancouver 的事件因與Fish, 湘文及海山偉強有關, 那麼誰最有資格插手呢, 除hk最年長外, 還有誰? 否則就不公平了, 是嗎? 日後我們如何教b/s公平的真理? )
6) Vancouver 5-Feb-2008事件發生後, 海山, 偉強與湘文信連相交不果, 海山跟著出email給數名年長弟兄, 包括志光, 我在內問意見。 我便隨即於2月內向他們四人表達看法; 並勸湘文再與海山等相交按真理原則公平地解決問題。 志光一直到8月份都沒有直接問海山有關的事情 !!??
7) 余弟兄在他的太太過身後回港奔喪, 在他於4月1號返加前約他和志光, 惠榮…等數位長老在南江樓談近期教會的事; 並以信件表達希望他以真理和公平解決信連事件。 他返加後經過調查便致電惠榮承認 :
a) 用 “糞土”形容不行 “甜” 的b/s 的思想是不好的 ;
b) 阿爸是宇宙NO.1是錯的…等,
不過時至今天他仍沒有向全港道歉收回這些說話,WHY!!?? 那次傾談還提到(部份) :
(i) 在 “曉得神的.. P.21” 一書中何解說倪析聲教會中間的真理方面沒有一條正確, 純正和完全符合聖經的道路!!??? 這怎可能, 難道他們不懂得與神相交, 不懂傳褔音, 相交,相愛, 家, 基督的十架, 奉獻….. 等真理, 都完全不正確? 這是對倪析聲教會的傷害, 令我們當中對他們是無知的b/s會有誤解, 應否全面收回呢?? 更何況從倪的書中得幫助的不知凡幾? 連余弟兄的 “先父後子” 都學自倪的 “先子後父”…等; 隨意批評人家是不應該的.
(ii) 談到推動 “甜”/ “先父後子” 一事, 我問余弟兄為何 “甜” 還未來hk推前,在北美已有不同區域的同工向你和湘文表達推行上有問題卻仍要在hk/星馬台澳洲照樣推呢? hk長老們亦表示不要hardsell, 但你依然照去, 沒有停一停想一想呢? 我甚至說你的 “甜” 的內容大部份都是 “舊野”, 他聽後沒有否定我所說的, 只一笑置之。
在上述傾談後,我見長老們一直不願意向全港澄清Fish的錯誤,又不守承諾跟進14-12-2007的信, 我唯有寫給全港執事(第一次寫)向他們反映教會現存的危機。

他們在08年約10-11月間,Fish連同Vancouver 20-30位同工約海山及方偉強開了3次會議; 其中,Fish沒有否定他們2位對二五事件的質疑, 但卻容讓這些同工, 起碼超過10名逐一的數他們2人過往所謂的 “不好” 表現, 為證明他們為何不能帶二五教祈聚會及講道, 但這做法絕對是傷害他們2個, 違背馬太十八: 15 (只有他和你在一處的時候)的教導, 且Fish反而是當眾播散紛爭!!! 亦令原不知情的都知道了!!!!!!!!??? Fish真是知法犯法, 傷害主的身體, 何其嚴重。

9) Fish和湘文作了上述令主和弟兄傷心已不再是弟兄相愛的事後, 我在不知情下同年的11月中寫了一信給Vancouver 的四名重要同工(Peter Leung , 高偉強夫婦及莫志傑), 目的是稱贊海山, 偉強及分析二五事件並Fish那三句話的不智(反對我=反對主….), 叫他們反思, 要公平客觀的看人和事。

10) 30/11/08年晚上, 我電話問湘文二五事件, 他說雖然海山在場, 但信連主導那晚的聚會是沒有錯的, 因海山不是長老, 而我之前為平衡Vancouver 那四名同工寫email給他們是可以的。

11) Hk長老因這4名同工收到我的email便非常不滿, 於是很快速先後出二封mail( 30-Nov-08&5-Dec-08),定了我誹謗年長的罪 (是誰? 如何誹謗?他們一直都沒有說明), 甚至限我必須要在10Dec08前或當日與他們面談, 否則Deadline過後無效;最後他們不理一切於12-12-08年開聚會責備我, 亦向我明言不准我到場答辨,他們當晚找了梁士培, 譚國柱及盧長漢在悅龍大廈阻攔我參加。 ( 我不明白, 他們之前口口聲聲說Vancouver 的二五事件因他們不在場而不插手的, 為何今次他們那麼熱心因我干預二五事件而對付我呢 !!?? 心態完全有問題, 不公義 !!?? )

12) 責備會後,從那晚的錄音內容令我震驚的是 : YOYO, 志光竟然當住佰多位的執事前講大話, 歪曲事實並掐造事實誹謗我。 我隨即於09年一月份將他們的錯email給他們, 且有一批執事弟兄亦不認同那晚的內容遂與他們傾談這事, 不過他們動作緩慢,拖了半年才於6月尾的長執會中只在聚會結束前的10分鐘+/-很簡略地承認 (有錯), 卻絕無道歉, 就此了事!!!???

13) 到了09年4月份, 長老們突然間令我非常費解的再出一信給海外全球同工/hk執事們指責我犯罪誹謗年長, 不許我講道及隨意參加聚會…. 等不義無理的打壓.( 附件5 ) 直至今日。


※結語: 綜合從06年頭Fish在北美推 “甜” / “先父後子”, “身體助靈” 至今造成的影響/傷害 (當然有b/s得益)包括 :
a) 北美/hk有很多同工被罷免或自動離開崗位甚至付了多年心血的教會, 去了別處。
b) hk人數顯著下跌千多人,未計海外。
c) b/s很多怨氣, 對Fish及長老們失望,尤其非常不滿Fish強烈要求同工,長老及b/s, 勿反對他,因反對他=反對主,( 這句話可會被錯誤的解讀為他就是主 )必須與他同心支持他;而長老們卻沒有要求他收回這些不智恐怖的言論。 外間教會都得悉此事批評我們是異端,令b/s有巨大壓力及離心力, 亦因這教會蒙羞。
d) 因 “先父後子的敬拜”及阿爸是全宇宙N0....1的教導(曉書—P.7)而產生父比主耶穌大的極嚴重錯誤思想存在b/s中間, 又用 “糞土”來形容那些不打算行 “甜” 的b/s的思想,…等卻不肯向全教會修正道歉, 近期連總理溫家寶都謙卑的向小學生承認及修正他的錯誤, 此舉經已向全國人民起了深厚的正面作用,人民必然更尊重他,聽他。
e) b/s之間因有支持/不支持Fish所推動的因而關系不和諧(因每人性格,領受不同,若因這些無聖經絕對支持的推動而造成分化就非常不智, 令人心傷,中了魔鬼圈套 ); b/s亦不滿那些護航的年長b/s評價那些不願跟[甜]的為心靈不好的一群!!??
f) 過份推高[甜] 是唯一復興之路 (附件6 ), 尤其是一些動作,如舉手,跳起…等; 有b/s在公眾場合, 甚至在office突然發出這類令周圍人仕莫名的動作, 叫人感覺不安, 所以有弟兄因而被老板辭退, 是否可惜呢, 人家亦會對這間教會產生恐懼…. 等. 有必要出通告向全球修定這些偏差, 包括將父主靈改為父子靈。
g) 過度集中Fish自己的個人與神同行經驗, 而少講基督和祂的十字架 (祂就是中心, 保羅向哥林多b/s表示他不知道別的, 只知道耶穌基督並祂釘十字架 哥林多前書 12:2) 並身體式的建造模式 (即一同商量, 彼此配合, 集思廣益), 過份集中某個人身上是教會的危機, 是撒但的機會; 像李常受曾經因他錯誤的教導及強力操控就帶給地方教會二次非常嚴重的分裂, 傷害, 所以在他死前便向教會道歉。( 附件7 )在大陸他們某區b/s竟有奉李常受的名祈禱如此荒誕的聚會!!??而東方閃電及三位僕人這兩個異端均受李的思想影響而演變出來的,可等可怕!!
h) 若要再向全球推動任何追求之路,任何教會路線,策略…. 等都必須先與當地同工相交, 商議, 更不可Hardsell, 若然同工不接受則不能免強人而破壞關系及全球一; 現今全球各地教會經已建立多年, 同工年紀亦30-40多歲了, 像一個成長了的孩子, 故此尊重他們是維持彼此關系的首要事情, 各處應有自己的獨立性, 且要獨立地向萬有的主交賬; 我們要全球合一而不是統一, 沒有一區可以凌駕別區, 要不然就變成天主教(巴比倫--大淫婦) 。 從保羅書中, 除了一些重要的真理是必需實行外, 我看不見有甚麼東西叫他行使使徒權柄強烈要各處執行, 否則將被制栽/對付。 他更不會以血氣行事, 按自己的性格,喜好而不是隨聖靈的引導因而造成教會的決裂傷害, 終生遺憾, 我們亦看不見他為一己的屬靈利益建立自己的勢力, 像李常受一樣。

i) 回顧過往40多年,Fish一直以來的信息焦點是全球都知的親近主, 無可厚非這是很重要的根基,但這對於建造一個健康完備滿足主心的教會來說只是猶如人的心臟, 雖然重要但不是全部, 其他器官亦必需強健, 否則一樣會氣絕身亡或畸型發展; 所以個人及全體教會的成長 (要滿有基督長成的身量為目標) 除了親近主與神一生同行外還需其他方面的滋潤供應, 如加強聖經查考,生活為人的教導 神學思想研究, 專題討論, 了解其他教會發展概況,實行林前14章的各人作先知講道…. 等(像血液流通),更不應將講道的時間長時期由幾個人(每區)負責(像血栓塞). 那麼多年了,已非常確定一個定律:按全聖經而行者令人進步令神快樂, 反之則是愁若分離,遠離真道,魔鬼就快樂. 誰也不能改變這定律, 因無人可以比聖經更大。
j) 在2006年前我曾向長老們提議加強教會網站內容, 信息…等,要多元化,並且要將一切基礎可作訓練的信息請一組英文水準高的b/s翻譯成英文, 一來讓眾多b/s學英文, 二來讓海外很多不懂中文的初信及同工可download下來使用, 學習. 否則, 教會何來本地未來的工人, 但至今遲遲未有, 何解?? 令人大惑不解?? 教會人材濟濟, 金錢也不缺, 為何不速速進行呢, 除非認為無必要; 余弟兄二十多年來常說做文字工作, 又說英語世界非常重要, 但因何可在網上找到的福音, 初信, 基礎成長…等英文信息是少得可憐呢? 反觀倪柝聲那邊的教會的文字工作一直以來都做得有聲有色,且有多國文字的作品, 所以能令他們當中的團隊不斷產生工人繼續他們龐大的流。
還有的是,我們看見保羅, 彼得, 約翰等使徒的書信中,他們除了教導有關父子聖靈的真理外, 還強調主工人的性格, 品格, 榜樣; 無論現今, 將來; 裏面,外面; 神前, 人前; 大事, 小事; 明裏, 暗裏都一致的似主, 不作絆跌人的事情; 所以保羅向哥林多的b/s說: “既有基督的誠實在我裏面…無人能…阻擋我這自誇”, 至於幫助b/s方面, 他們更是效法主耶穌身體力行的到處探望, 探訪 ,關懷b/s, 聽他們的苦情…等而不是單著重講道。 到今天我們仍然那麼熱愛主神,因祂(父子聖靈) 仍是那麼美麗無私, 公義和聖潔.最後, 神必使萬事效力,藉這數年來的沖擊, 沖去仇敵的黑幕, 擊退仇敵的作為, 叫教會更長進,再引導教會進入光明並尊主為大, 看重真理成為教會/個人的行事為人,前進及教導的最高準則。

k) 另外我不明白為何Fish可以明知關姐姐快過身都不回港見他自己太太一面,如此無情無義呢!!?? 無論如何她都是他的太太啊. 。 提前六 : 8說 “人若不看顧親屬…比不信的人還不好,不看顧自己家裏的人, 更是如此。”

若他要隨便出我通告就由他們吧, 反正我痛心有如此的帶領。

光明所結的果子、就是一切良善、公義、誠實．(以弗所書 5:9) 願約翰一書五章21節: “小子們哪(成熟的就更應當), 你們要自守遠避偶像” 成為我們一生的座佑銘.因這是主所痛恨的, 是以色列人亡國的禍根。
看哪我必快來, 賞罰在我, 要照各人所行的報應他 ! 啟二十二 : 12
主耶穌啊, 我願你來

Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#63, by petitmen, 28 April 2010 04:37 PM

馬意奮事件和二/五事件並沒有關係。不可相提並論。只是教會的處理手法就是一樣的黑暗、不公平、不公義！
好像今次，余弟兄一聲告令，花達十萬元港幣來聘請香港長老做security看門口，欄住已離開的b/s，關上門在裏面做場show比D無知的B/S看，好在還有國語的B/S清醒。重成日說魔鬼破壞教會，每次大復興前一定有一班人走，我就話係腐敗政府，要起革命，總會有人要犧牲。

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#64, by truelies, 28 April 2010 07:38 PM
經上說: 要保守你的心勝過保守一切

我卻看見余保守他的秘密勝過保守一切!

Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#65, by kfbrother, 29 April 2010 02:22 AM

連梁士培都主動攔阻馬意奮? 好少有wor...我覺得樹皮哥哥都係個d,教會叫佢做什麼就做什麼,完全不會用自己個腦考慮應不應該去做,
我只係想問樹皮,馬意奮殺左人嗎??佢殺了你全家?? 或許意奮意見上真的和教會有分別, 但真的要這樣代他嗎??

教會是否真係要等到香港有三千人都要轉教會,先肯向全教會交代事件呢? 還惦,依而家清況,教會高層,態度做法不會去變, 那不如b/s 選擇轉一轉環境吧...無需要再為這事不愉快....


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#66, by ironic_man_2, 29 April 2010 02:33 AM

那不如b/s 選擇轉一轉環境吧...無需要再為這事不愉快....

-kfbrother

SURE la...many many good churches waiting for U.....




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#67, by jehocs, 29 April 2010 02:45 AM

yes! God is blessing many other churches!! TCOG is not the best, other churches are not the worst!!! There are many b/s from other churches who love God & spreading the Gospel earnestly!

FEAR GOD not man!

Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#68, by kfbrother, 29 April 2010 03:29 AM

I strongly and absolutely agree withyou JEHOCS!
佢地還說,"我地係唯一既~~","我地係承接教會復興既流~~~"
我唔敢否認佢地講的一定是錯,但(或者我好似細佬女唔識諗la)....如果係...點解人數一日比一日下跌?


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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#69, by criticalthinking, 29 April 2010 03:59 AM

Actually, I think that if we do the extreme to Fish( Expose his wrong teaching really really publicly). It is quite a curel thing to be done on an old man. However, I also feel bad that if we don't stop them, they will continue to impose their idea on the newer generation. I am talking about kids who comes to life and love home for summer school. They are to young to think deeper problems and most likely accept whatever they are teaching. It is true that a lot of these kids grow up and left COG after they attending university. Think about where these stubborned elders came from? most of them are with COG since they were a teenager. A lot of the people stayed because they think that if this generation of elders retired, the new generation will be more open minded. However, I don't see how it is gonna to happen based on recent incidences.
I like Brother fish as a brother too although I have never once believed that "我地係承接教會復興既流". I think if it was not for him, there was probably no COG and he did contrubited ( more or less) to create this church which once we enjoyed. Whenever I picture the sight that everyone left the COG buliding in Vancouver and he and a few people were "left behind" there, I feel sympathetic and hard to bare such sight. However, having him continue to mislead God's children or even cause our b/s to stubble is hard to tolerate too. I hope God will have a way for this to work out, especially hoping that brother Fish and those who had failed to testified for God in b/s 's eye will repent.







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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#70, by hkman77, 29 April 2010 05:30 AM

依位余光超表面上，個樣扮到好慈祥、平易近人，仲好好記性！
可是，經過依次不公平公審事件，余惡人終於表露出佢真實既一面！
依次事件實體代了，順余者生、逆余者抄走！事實！
請問各位：這是教會嗎？是神的家嗎？是合神心意教會嗎？
還是係，余氏社團？余氏集團？余氏教育中心？余氏國際騙財組織？

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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#71, by kfbrother, 29 April 2010 06:43 AM

咁不如改名叫香港余氏社團 ~.~

The Association of Yu in Hong Kong

TAOYHK






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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#72, by dannychan77, 29 April 2010 08:22 AM

Dear B/S,
"人看人的外表,神卻看人內心的" 各人要小心自已的語言行為,一切都會在神面前交賬.
"看見的弟兄姊妹都不愛,豈能愛沒有看見的神."






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#73, by kfbrother, 29 April 2010 09:36 AM

Dear Danny,
謝謝你的提醒...
你意思是???我地不愛弟兄姊妹??還是要我們小心自己的言語行為?

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#74, by hkman77, 29 April 2010 01:09 PM

余惡人如此行為，如何說他是真心愛所見的弟另姊妹呢？他還配稱弟兄嗎？
余某某人只是一個顧工，為錢、為自己生命、為自己能享受外國休閑生活，必須保護當中既得利益，而將破壞者一一清除！這是世人所能理解的，但在教會內有如此行為，就...........教會就不該！
而他所植根的所為長老、執事等，全都是他的抓牙、打手，他們全都聽命於余惡人！為的是保障以後繼續還被顧用，保障以後生活！
所以，溫哥華公審事件，証明香港神經教會、溫哥華神經教會、英國神經教會等，與教主余神經人的非管治，配合得非常合襯！





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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#75, by truelies, 29 April 2010 04:20 PM
聽說國語團除了兩個家庭會留下來，所有b/s都會離開，差不多是三十人。




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#76, by little_brother, 29 April 2010 04:59 PM

聽說國語團除了兩個家庭會留下來，所有b/s都會離開，差不多是三十人。

-truelies

好！說話聽不入耳，就用行動表明吧！
即使帶領們可能毫不在乎，但也得藉此令他們知道自己所作的是絕對地不得人心，令人鄙視！





little_brother
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#77, by little_brother, 29 April 2010 05:15 PM

教会的教导是全面的看问题，不能只听单方面的，因此晨光团的弟兄姐妹要求教会有一次公开的说明，且2/5事件的见证者都可以有说明事件的权利，可是今天的说明会让晨光团的弟兄姐妹彻底失望了。首先我们邀请来的一群已离开的弟兄姐妹（其中也包括2/5事件的见证者）被守在门口的弟兄阻挡，不得参加这个说明会，连听都不允许，其次，当海山第一次上去做说明时，麦克风立刻被关闭，我们坐在下面什么都听不到，而奇怪的是紧接着当湘文上来讲话时麦克风马上又恢复正常。并且出来说明的弟兄姐妹都是教会预先安排好的，国语组也有一位姐妹向湘文要求发言，却别拒绝，整个现场的气氛根本就是一边倒没有公平可言，被教会安排的弟兄姐妹一个接一个的上来批评海山，简直成了审判大会，关键是“被告方”海山还不能有辩护人......

-chenguang

就算勝券在握都應該做番場似樣d嘅戲啦，咁唔公平嘅做法，即使有道理都唔會服到人！
都唔知話唔話佢地蠢好？

amen
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#78, by amen, 29 April 2010 06:06 PM

聽說國語團除了兩個家庭會留下來，所有b/s都會離開，差不多是三十人。

-truelies

在他們的龍頭基地，數月內走了40 - 50%人，很多都是信主超過10年的，甚至有20-30年的。
要世人知道，究竟是誰不行真理。
是誰行在黑暗中。
在此，我也呼籲全球弟兄姊妹停止奉獻 !!





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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#79, by dannychan77, 29 April 2010 10:45 PM

Dear B/S,
所以我說神是看人內心的神,能騙到人,自以為勝利了,其損失被眾人更甚,因為神是不会被騙的,不要將他人的錯誤而令自己也栽在當中,多不的不化算呀,為離開了的B/S禱告吧,願神賜福給他們,使他們快些找到另一個温暖而彼此相愛的家.啊們!
註:我衹是彼此提醒,我自己更要甦醒,讓我們為在位的禱告吧!願神憐憫我們,賜福與我們!使我們有一個彼此包容,合二為一的家.要防守到最後的一刻,走易守難.努力

Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#80, by dannychan77, 29 April 2010 11:10 PM

Dear B/S,
不要放棄,不要餒气,守住這個家,讓神帶領我們,我深信仍有很多B/S在堅持,我們是跟隨神不是跟隨人,努力吧!讓我們用愛心說誠實話來提醒和勸勉在位的,教会才能榮耀神.讓我們作一個忠人和良心無虧的僕人吧!起來吧,弟兄們,手牽手,肩並肩守謢這個家.

Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#82, by mscccp98, 30 April 2010 01:07 AM



Dear all





「你們聽見有話說，以眼還眼，以牙還牙，只是我告訴你們，不要與惡人作對；有人打你的右臉，連左臉也轉過來由他打。有人想要告你，要拿你的裏衣，連外衣也由他拿去。有人強逼你走一里路，你就同他走二里。有求你的就給他；有向你借貸的不可推辭。你們聽見有話說，當愛你的鄰舍，恨你的仇敵；只是我告訴你們，要愛你們的仇敵；為那逼迫你們的禱告。這樣就可作你們天父的兒子；因為祂叫日頭照好人，也照歹人，降雨給義人，也給不義的人。你們若單愛那愛你們的人，有甚麼賞賜呢；就是稅史不也是這樣行嗎？你們單請你弟兄的安，比人有甚麼長處呢；就是外邦人不也是這樣行嗎？所以你們要完全，像你們的天父完全一樣。」（太五38-48）





你說：「可是我作不到，這是不可能的要求。」





{\Section:TopicID=270}天父的完全





自從亞當吃了知識樹上果子的那日起，人已經落在分辨甚麼是善，甚麼是惡之中。天然的人已為自己定出一個對與錯，義與不義的標準，而努力靠此而活。我們作了基督徒自然是不同的。是的，但怎樣不同呢？自從我們悔改之後，一種新的公義感已經發展在我們裏面，結果我們也是一樣，充塞着善與惡的問題。但我們有沒有確知，對於我們，出發點是不同的？基督是我們的生命樹。我們並不從道德的對錯上開始，我們不從那善惡樹開始，我們是從「祂」開始，我們所有的問題乃是一個生命的問題。





沒有一件事損害我們基督徒的見證，比要求自己對和要求別人對更大的了。





我們貫注於甚麼對或甚麼不對。我們問自己受人的待遇公平，不公平。我們就以這些來確定自己的行為。但那不是我們的標準，對於我們整個問題乃是一個背十字架的問題。你問我：「有人打我的臉是對的嗎？」我回答：「當然不對！但問題是，你只要對嗎？」我們基督徒生活的標準絕不能是對或錯，而是十字架。十字架的原則就是我們行動的原則。讚美神，祂叫日頭照好人也照歹人。就祂而論，這乃是祂恩典的問題，並不是對或錯的問題。那也要作為我們的標準，「彼此饒恕，正如神在基督裏饒恕了你們一樣。」（四32）「對或錯」乃是外邦人和稅吏的原則。我們的生活乃要受十字架原則和天父完全的原則來支配。「所以你們要完全，像你們的天父完全一樣。」





所以，我的弟兄們，不要站在你的對上。不要以為你已經走了第二里路，你就是行了義。第二里路僅僅是第三里和第四里路的象徵說法。那個原則就是模成基督。我們不袒護，不要求，不命令；我們只有給出去。當主耶穌死在十字架上時，祂並不是為了維護我們的權利而作。乃是恩典把祂帶到十字架上。現在既是祂的兒女，我們也常要給別人，無論是他們該得的，或超過他們該得的。


我們已經說過，我們常是不對的。我們失敗，而從我們的失敗中學到功課，那總是好的──要承認失敗並要行超過所當行的事。主所要的就是這個。為甚麼？因為「這樣就可以作你們天父的兒子」（太五45）。 —出自倪柝聲











我們的根是從生命樹而來，我們吃的是生命果子，同世人不同了；背起自己的十字架跟隨主吧！主在世上，只得一死，被審判時，默默無聲，我們也要多學祂，明白嗎？





最後，我用這節聖經勸你，「我的心默默無聲、專等候神，我的救恩是從他而來。」詩六十二，





神的教會、救恩也是從他而來，我們不要想，用我們的方法，爭辯、就能夠吧？迷惑人的，我們憑血氣，能跟它爭勝嗎？請經歷禱告吧！








愛你的弟兄

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#83, by ironic_man_2, 30 April 2010 01:21 AM

在此，我也呼籲全球弟兄姊妹 LEAVE THIS CHURCH !! DO YOUR ACTION...LIKE A VOTE...I DID IT..HOW ABOUT YOU?




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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會" #85, by jehocs, 30 April 2010 02:13 AM We are utterly dismay with the 'leaders' of TCOG & all those who support these 'leaders'. What more about God himself? I ask myself, "What would Jesus do if He is in this midst of such issues?" I'm sure Jesus would correct our wrongdoings & ACCEPT us as we are. He would not hold meetings after meetings, He would not point finger to accuse again & again, He would not take away the things that He has already given to us, He would not use His power & authority to step & finally kick us out of His house. But TCOG is not following the example of Jesus! instead they seem to be doing the opposite! In the midst of all these ridiculous actions, let's remember & pray for all those 'bleeding hearts', (those b/s who left the Van's church, those who TRULY love Hoi Shan, Peter Fong & Peter Ma, those supporters of these 3 bros, those who are considering to go another church, those who are confused by all these church affairs & those younger b/s in-Christ.) may God give us a clear mind & pure heart to love Him. We may not understand why these things are happening right in our midst but God is still in-charge! May God guide our paths & guard our hearts! Let us do the right thing & make the right decision in the eyes & presence of God. FEAR GOD not man!

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#86, by ironic_man_2, 30 April 2010 02:55 AM

Everywhere has church...只要not cult and 靈恩...that's ok....DON"T BE SILLY..if u still believe this is 合神心意教會...GOD won't 偏心to classify this is 合神心意 this is not 合神心意...any Bible NEVER said that ...only church will 合神心意?...that's.....ONLY their thought.... we are ALL in HIS name ...whatever u are in Baptist, Methodist, or any branches.....



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kfbrother
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#88, by kfbrother, 30 April 2010 06:14 AM

To Ironic_man_2
我極同意你的講法,我亦都好想問一問香港神的教會的年長,成日話"我地係合神心意的教會?","我地係唯一","只有
我地承接教會最後一棒" 等等...證據呢??????????????????因為甜美日程?
我唔否認你地(教會帶領)有這樣的睇見一定是錯.......
...但係我想問......depends on what 你地會我地係合神意的教會?(因為余生講既"山上異象"?)因為我地有"新近主"?
- 難道出面所有教會都不及香港神的教會? 我地真的那樣 "神聖"?
- 成日話人地唔蒙頭,無一餅一杯,就唔好???
- 成日話人地無親近主生活,只有我地先有....但係人地朝早有靈修,會睇聖經..咁難道人地就唔好?
- 又話人地傳奉獻袋唔好,咁我地放個奉獻箱在聚會地方有什麼分別??(你放錢入奉獻箱咪一樣有人睇到.....)人地無奉獻箱,咁人地都要比錢交電費,水費啦...大家分享一部份有何不妥?
意奮等人,又唔係犯罪,...為何要拒他們於門外??
單純聽到余講一句停佢地聚會,自己諗都唔諗就照做....同一個白痴唔諗野既有乜分別?
To: 有份幫手停協助阻止佢地聚會的b or s, 請問你/妳地停佢地聚會既理由係什麼呢??因為佢地唔support 甜美日程??? 香港大把人也不支持甜美日程,我相信起碼有二千人,不如你/妳停埋我地啦...好嗎???

Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#89, by heleluya2012, 30 April 2010 07:52 AM

其實有無人實疑過馬義奮所講的是否屬實呢?
那白人弟兄又是從可跑出來的呢?
白人弟兄有幾可信呢?
你地一開始就堅持定義奮講的是真, 背後實情究竟係點??有沒有人知呢?
一味搬咁多咩聖經, 講咩真理, 但連最基本的野都未考證清楚,
呢d算係討論咩???????
根本係存偏見之談!!!
如果你地隨便便信一個素未謀面的人的說話, 就將神過去在教會的祝福, 同在完全推翻;
那麼你們跟潑婦罵街有何分別呢???


kiva
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#90, by kiva, 30 April 2010 08:12 AM

其實有無人實疑過馬義奮所講的是否屬實呢?
那白人弟兄又是從可跑出來的呢?
白人弟兄有幾可信呢?
難道你又想把原告變被告？掃羅過去也受神的祝福， 但結局又怎樣？請想一想？





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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#92, by letsthinkthink, 30 April 2010 08:24 AM


就我個而然，並沒有否定過去主的同在和祝福，我/我們也是在這裡得救的，過去也享受過教會的愛，至於義奮哥哥所提到的，特別教會的異象，我以往並未覺得是神從無到有向余弟兄顯現，因教會已經存在，余弟兄以往與弟兄會聚會也應有一定認識，因弟兄會也十分注重教會，我並未有義奮哥哥的看法，余弟兄看見教會必有一定的基礎，只是是否開眼看見，我不否定主對他的托負。但現在的情況是，義奮哥哥/BS 得不到合適的渠道提出意見，往往教會一拖就是一年半載，最近海山 / 偉強哥哥的處理手法，知道多些的B/S真會覺得氣忿（請問heleluya2012 你又知多少？），所以，最抵限度是教會處理手法的問題（教會有否人犯罪，再作別論）。ps：heleluya2012，你認定義奮哥哥所說的是假的嗎？是的話，你也存著偏見，不然，請拿出証據証明。



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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#93, by heleluya2012, 30 April 2010 08:30 AM

為何四十年來義奮都不找白人弟兄相交? 所謂的模式我們行了這麼多年, 我相信方間都會有不少研究教會的書藉不多不少都會提及, 讀書多的人, 自然好容易引經據典............
四十年後, 跑出來一個白人弟兄, 講幾句我地就推翻晒我地四十年來的奮鬥? 對於在我們一班曾經, 過去, 現在在tcog聚會過的人是一個極大的侮辱!





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#94, by theungodlyshallnotstand, 30 April 2010 08:48 AM

最侮辱我們一班為TCOG奮鬥多年的人...
其實是阻擋B/S參加"2-5事件發佈會"的那群長執，
以及那位口口聲聲講"反對我等於反對主，不與我同心就是不與主同心!"的余弟兄!
為了以上侮辱我們的人究竟白費了普天下多少B/S的黃金歲月?
更可惡的是大家的努力竟成就了一間B/S無權過問的公司!
以上侮辱我們的人有沒有把被拒"2-5事件發佈會"門外的B/S當成一家人?
每次想到B/S過往的真心付出，就更覺得以上提及的一黨人不單不能成為世界的光，
還為社會製造更多舞弊、口舌之爭和基督徒之間的誤會，是教會歷史中的反面教材。

Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#95, by heleluya2012, 30 April 2010 08:50 AM


letsthinkthink 這裡的人我覺得有點失卻理性,係又嘈, 唔係又嘈!
一開始是由馬義奮的e-mail開始討論, 既然是由所謂的異象, 託付講起, 我覺得我地應該仔細分析mail內的每一個細節, 要點.......其實在此討論的人, 相信大部份都無人知道馬義奮同過d咩的白人弟兄相交過, 個白人弟兄所言又有幾咁屬實, 但大家就不停地做文章, 借此洩愩, 失去了再思的精神!!!
大家有沒有想過以下的可能性?
1. 如果白人弟兄所言的祗不過是書中可抄出來的事, 義奮便被誤導成毀謗年長的可能呢?
2. 義奮是因此事和"甜"是發e-mail給全球, 才引出許多的問題, 討論直至今天的問題....
既然如此, 我們是否應該從根本的談起........
至於處理的手法, 大家有各自的理據, 根本無得判斷誰對與錯!
正如有人選擇離開, 有人選擇逗留, 難道留下的就是錯嗎?
各人站在自己的立場, 豈能判定對與錯!


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#96, by letsthinkthink, 30 April 2010 08:57 AM

其實義奮哥哥到今日才說這些話，我相信有部份是他與教會 / 余弟兄關係惡劣做成，但我是相信義奮哥哥，是有與白人弟兄相交的，他應該不會捏造事實，相信他吧！只是他對事情不同看法或理解罷！




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#97, by vancouverjoe, 30 April 2010 09:02 AM

各人站在自己的立場當然沒有錯
處事方式各有不同，但我認為最要的就是各人的立場應建立在神的真理上
真理就是真理，永遠不會錯的





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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

#99, by kfbrother, 30 April 2010 09:05 AM

我都覺得...而家問題並唔係話白唔白人既問題....或者heleluya講得岩...意奮講的東西未經證實...
但...而家清況係...教會連解釋的機會也沒給他....攪了一個2-5事件,但係又攔阻b/s參加(咁其實教會攪來做咩?)
......所以到目前為至...根本係教會"做法"&"處事"既問題....

Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

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#100, by letsthinkthink, 30 April 2010 02:12 AM

義奮哥哥的 E-MAIL引發了教會處事的手法是如何不濟！

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#101, by letsthinkthink, 30 April 2010 02:13 AM

各人站在自己的立場當然沒有錯
處事方式各有不同，但我認為最要的就是各人的立場應建立在神的真理上
真理就是真理，永遠不會錯的


-vancouverjoe

JOE，你好，一家平安嗎？





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#102, by letsthinkthink, 30 April 2010 02:17 AM

我不是要把原告變被告, 祗是既然一切討論是由該e-mail而起, 是不是應該由第一點開始去追查呢?
你又再犯同一個毛病, 就是搬聖經, 找合適你自己的去用作理據!


-heleluya2012

似乎教會/講信息的帶領常犯這錯誤（搬聖經, 找合適你自己的去用作理據）！有時真係無眼睇，曲解聖經





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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

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#103, by kfbrother, 30 April 2010 02:18 AM

其實想問一問Vancovuer Joe,
溫哥華神的教會,其實而家有返聚會既有幾多人?
幾年前有幾多人?而家淨番幾多人?





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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

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#105, by olive, 30 April 2010 02:19 AM

的確只是有人貼文上來, 之後大家認定了信是馬寫的, 但沒有任何有力的實證証明信的誰人寫的, 只是由於大家對文章的信任開始討論, 由email文字內容中的有記錄寄了給律師樓, 而寄件人位置的英文字轉為中文, 我想是為了私隱.




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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

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#106, by heleluya2012, 30 April 2010 02:20 AM

vancouverjoe: 真理就是真理，永遠不會錯的! i agree!
如果是在誤導的問題上, 再按聖經的教訓去處理又是一件怎麼的事呢?
毀謗本身可構成罪, 應按聖經的教導去執行;
但若果我們不查清楚事情的來龍去脈, 誤會祗會越來越深.....
07年至今, 如果教會真的要排除異見, 何不快刀斬亂馬呢??(這是我個人觀點)
一拖再拖, 3年多的時間, 大家沒有攪清事件之餘, 反增加大家的憤恨......
40年來有昔日的風采是因為大家的努力; 40年後有今日的光境也是因為大家的緣故!!
最終有誰得著益處呢??
既然如此, 何不把整件事從頭仔細想清楚, 問題在哪??
逼來逼去, 有咩幫助呢?





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#107, by letsthinkthink, 30 April 2010 02:26 AM

他們當然想快刀斬亂馬，但你知個影響會多大，你覺得教會不會衡量風險嗎？其實你對這事了解有多少？





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#108, by heleluya2012, 30 April 2010 02:30 AM

難道今天就沒有風險? 今日的風險比昔日大多了!




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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

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#109, by olive, 30 April 2010 02:54 AM

既然如此, 何不把整件事從頭仔細想清楚, 問題在哪??逼來逼去, 有咩幫助呢?

-heleluya2012

但你會明白, 當各人各執一詞, 說自己對真理的觀點正確, 不已是雞同鴨講嗎? 沒完沒了




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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

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#111, by hkman77, 30 April 2010 03:21 AM

現在的情況就是這樣, 你有你嘈, 佢有佢做........


-heleluya2012

你又咪一樣係度嘈緊囉！有乜分別？？


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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

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#112, by huduanderen, 30 April 2010 09:14 AM

我不是說沒有和白人弟兄相交的事, 而是懷疑白人弟兄有幾可信!
"如果白人弟兄所言的祗不過是書中可抄出來的事, 義奮便被誤導成毀謗年長的可能呢?"




-heleluya2012

letsthinkthink 這裡的人我覺得有點失卻理性,係又嘈, 唔係又嘈!
一開始是由馬義奮的e-mail開始討論, 既然是由所謂的異象, 託付講起, 我覺得我地應該仔細分析mail內的每一個細節, 要點.......其實在此討論的人, 相信大部份都無人知道馬義奮同過d咩的白人弟兄相交過, 個白人弟兄所言又有幾咁屬實, 但大家就不停地做文章, 借此洩愩, 失去了再思的精神!!!
大家有沒有想過以下的可能性?
1. 如果白人弟兄所言的祗不過是書中可抄出來的事, 義奮便被誤導成毀謗年長的可能呢?
2. 義奮是因此事和"甜"是發e-mail給全球, 才引出許多的問題, 討論直至今天的問題....
既然如此, 我們是否應該從根本的談起........
至於處理的手法, 大家有各自的理據, 根本無得判斷誰對與錯!
正如有人選擇離開, 有人選擇逗留, 難道留下的就是錯嗎?
各人站在自己的立場, 豈能判定對與錯!




-heleluya2012

為何四十年來義奮都不找白人弟兄相交? 所謂的模式我們行了這麼多年, 我相信方間都會有不少研究教會的書藉不多不少都會提及, 讀書多的人, 自然好容易引經據典............
四十年後, 跑出來一個白人弟兄, 講幾句我地就推翻晒我地四十年來的奮鬥? 對於在我們一班曾經, 過去, 現在在tcog聚會過的人是一個極大的侮辱!




-heleluya2012

我不是要把原告變被告, 祗是既然一切討論是由該e-mail而起, 是不是應該由第一點開始去追查呢?
你又再犯同一個毛病, 就是搬聖經, 找合適你自己的去用作理據!




-heleluya2012

其實有無人實疑過馬義奮所講的是否屬實呢?
那白人弟兄又是從可跑出來的呢?
白人弟兄有幾可信呢?
你地一開始就堅持定義奮講的是真, 背後實情究竟係點??有沒有人知呢?
一味搬咁多咩聖經, 講咩真理, 但連最基本的野都未考證清楚,
呢d算係討論咩???????
根本係存偏見之談!!!
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-heleluya2012

07年義奮還在新加坡時，因為“甜美日程”的問題，義奮就與我交通過多次，雖當時我是“甜”的支持者，但06年開始推動時，的確在香港和全球搞出很多問題，特別在06年10月24日的祈禱會上，Fish講出“反對我等於反對主”之後，所產生的問題更多，當時就走了不少人（當時我還在香港），07年回新后與長老交通過，“甜”帶給香港很多問題，小心推動，當時義奮在新並不反對“甜”，只是認爲不應“硬銷”，我私下知道他收到世界各地不少投訴他們的帶領“硬銷、亂銷”“甜”，搞到到處都有人走和分化，但當時我認為這是他們長老去解決的問題，也知道義奮與一些教會長老有些“交惡”，從在這裡的長老對他的態度已略知一二，其後也得義奮證實，但不知事因。 07年尾義奮囘港，08年中知道他和長老們有不少爭論，包括Fish在内，11月知道他已無做長老和離開TCOG，但當時問他原因，他不說。
直到08年4月，知道（海山）在溫哥華被停講信息，感覺事態嚴重，開始調查，知道了有關2-5事件，再問到義奮，因衝撞到Fish的種種問題，所以無聲而走，教會長老也不公開原因和罪狀，08年6月，囘港親自向一些長老查詢，才知義奮與長老之前交惡早已埋下伏綫，事因當年影音部事件，涉及林志光，粱士培，鄭永生幾位長老，黎有恒執事的處事、操守和誠信，當然還有影音部那些受害人，之後是義奮為影音部他們出頭。
但義奮之後與Fish、志光他們一些閉門相交后受壓，有不少為義奮不平的人，不斷披露，之後發刮出無論當年梁志強哥哥，還有他的錄音帶被全面銷毀事件，過往我們很多不爲人知的事，不公的處事，到湛亮的問題，之後更多發現Fish和很多長老的品格問題，真理問題，解經問題，處事問題，打壓出聲質疑者的問題等等。
當時我就想你們所說的第一因“山上異象和托付”問題，不知道你是否有聼過 Fish講他如何得到啓示的説法，如沒有，請你找過往這些信息聼聼，看他是如何表達的，上年我有幸問過一位當年在曾大屋就與Fish一起聚會的弟兄，向他求證義奮所質疑Fish那“山上異象”，之前是否有兩個西人弟兄和他講過，他說確實是有，他們都是閉關弟兄會的弟兄，一位是澳洲人，一位是英國人，在Fish當時還未知道教會的異象之前，有一段頗長的時間與他交通弟兄會有關神永遠旨意，就是教會，之後Fish就開始研究達秘和弟兄會並倪柝聲的書，到68年有關山上的異象和托付就出現了，但他一直不提之前弟兄會的弟兄與他交通，也不講有關書中看到有關前人所講的教會異象，什麽都說是主直接給他看見的，或説是主直接講給他知道的，是否有意將自己“摩西”化？“神人化”？“絕對化”？使自己去到一個神聖不可侵犯，不可質疑的地位。
現在網路化了，他當年所看的書很多在網上都找得到，如果大家有心追求，英文又好， 實在可以看見很多前人偉大的著作，只是倪弟兄所寫“榮耀的教會--聖潔沒有瑕疵”，以經將教會講到何等的豐富，大家如有心了解，就需要好好的讀讀，相信你們有很多新的看見。
再者， 你可以問下教會任何一位長老，到底神托付我們什麽？那山上教會異象的實質内容又是什麽？我想，包括Fish在内都沒法實際有内涵，有系統的講給你知道，四十年講的基本上沒有變，如有智慧的人都好容易看出（我是沒有智慧的人，現在才看到一點點），這異象四十年都沒真正實質進步，反而帶出更多的問題，這是一個嚴肅的問題。
Fish不是整天講芬尼如何， 你如認真的讀芬尼的著作， 就會看見Fish 所講所做與芬尼相差甚巨，好像芬尼就在眼前指出Fish的錯一樣，芬尼有一本書叫“復興之火”，芬尼所講對復興之人的條件和要求， Fish 在第一章就很多不合格了，不信你去找來看看。
還有，如果你有看08年Fish查啓示錄，他如何批評人，將自己講到如何絕對的對，但現在義奮出來質疑他那山上教會異象，以他如此絕對的性格，如果他完全沒有隱瞞，大早將義奮殺到片甲不留了，還會容義奮“譭謗”他到今天，也不會在今年的大團聚内將“山上的異象” 改爲“山上的感動”了，這之間的變化是何等的大啊，難道你沒有智慧思想下嗎？
所以今天教會光景大家應該慎思明辨，不要單用“信任”，要分析， 要查考，要對比，要求問。
我們不否定過去四十多年的努力，正因我們真正付出過，擺上過，才對今天的教會如此着緊，實在在當中有很多人與教會長老就各種問題詢問、交通、質問過他們或有關人士，但大部分得到的是拖延，打壓，恐嚇，停事奉，被定罪，被逼離開，就如今天公開看見溫哥華事件一樣。
你們自己當在主面前好好的思想以下。
願主憐憫和施恩，賜大家分辨是非的靈和智慧。
人老了，有些時間日子可能記錯，如有錯誤，歡迎糾正，一同進步。
謝謝

Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

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#113, by thinkagain, 30 April 2010 09:57 AM

Referenced from a sister's letter: (For your reference)



会说的不如会听的：







1，先说2.5事件，为什么让信莲在会上说的话不提前与海山沟通？是海山不在温哥华？还是



忘了？还是一直习惯不与海山沟通？这是对长期专心的弟兄的尊重吗？看问题要透过现



象看本质，表面是海山的感慨，而本质是与对教会多年来拉一派，打一派，排挤持不同意见异己的不良风气的不满。



2，任何人有想法无论是对是错都有逐级向上反应的权利，这样做没有任何错误。况且教会并没有对海山的看法及时给予合理的解释。如果教会不让人说话，不让人反应问题，那还有什么公益可言？再说这是向自己教会的上层反应，又不是向外宣传，何罪之有？



3，内部有问题解决不了就应该反应，寻求解决问题的方法，而不应以影响不好为由压制异



己，捂着盖着，这样的结果只能使教会走向歧途。



4，事件发生二年后的今天，仍然开批斗会，不许了解真相，支持海山的弟兄姐妹入场。海山说话时又把录音关了，平时嘴里所说的爱主，爱弟兄姐妹之类冠冕堂皇的话到哪里去了？



会前桂箮姐还说让我们只要听主话就行了，这样的教会能代表主吗？


vancouverjoe
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Re: 今天溫哥華神的教會終於開了一塲"2-5事件發佈會"

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#114, by vancouverjoe, 30 April 2010 09:58 AM

JOE，你好，一家平安嗎？


-letsthinkthink

我一家很好..多謝你的關心。
我現在於一間叫 Willingdon Church 的教會聚會。
那裡的聚會很好，每個星期的聚會都很豐富。查經、讀經、裝備、追求........一星期有十天也不足夠....哈哈

其實想問一問Vancovuer Joe,
溫哥華神的教會,其實而家有返聚會既有幾多人?
幾年前有幾多人?而家淨番幾多人?


-kfbrother

幾年前我想也有幾百左右，我也不太肯定，所以不說了，免得又被人有話柄
"2-5事件發佈會" 後我估計一部份國語團的弟兄姊妹也會離開
.....時間會証明一切